mappa centralina stelvio benzina ( 200 cv )

L

lollo_92

Alfista principiante
1 Ottobre 2013
7
0
18
fi
Regione
Toscana
Alfa
Stelvio
Motore
2.0 benzina 200 cv
Altre Auto
subaru impreza diesel
#1
salve a tutti,
ho acquistato da poco una stelvio benzina, versione 200 cavalli, anno dicembre 2020.

volevo farla mappare, però vedo che ci sono varie idee contrastanti:
- c'è chi dice che il motore è identico alla 280 cavalli, quindi mappando si arriva a 300
- c'è chi dice che il motore è molto simile alla 280 cv , ma non uguale, quindi meglio stare più bassi di cavalleria, tipo appunto 280 cv
- c'è chi dice che i componenti sono diversi, quindi si arriva intorno ai 265 cavalli
- poi ci sono le centraline aggiuntive , alcune delle quali promettono 300 cavalli ( cosa che a me pare strana con un semplice modulo aggiuntivo )

insomma mi piacerebbe capire da chi l'ha mappata che risultati ha ottenuto e da chi ha fatto il lavoro.

al momento il preparatore che ho contattato mi ha detto che non si arriva a 280 cavalli, meglio stare un po più bassi, non la metterebbe su banco perchè a suo avviso sarebbe uno stress inutile, dato che ha già fatto queste auto in precedenza, metterla sul banco serve solo ad avere un numero di riferimento, nulla più

cosa ne pensate ?

fatemi sapere le vostre esperienze, grazie
 
#2
Ciao, da quello che so, non è detto che la versione da 200 cv sia identica in tutto e per tutto alla 280 cv, anche se la base del motore può essere molto simile. Io andrei un po’ cauto con chi promette subito 300 cv, soprattutto con un semplice modulo aggiuntivo.

Secondo me è meglio puntare su una mappatura fatta bene e su un risultato equilibrato, senza cercare per forza il numero più alto. Poi ogni auto può rispondere in modo diverso, quindi mi affiderei a qualcuno che conosce bene questi motori e che sappia consigliarti in base alla tua versione.
 
#3
Ciao Lollo, innanzitutto complimenti per l'acquisto. Non possiedo una Stelvio ma se mi consenti cerco di fare un po' di ordine.

Il motore della 200 e 280 cv è identico, ma la base meccanica no: questo significa che le componenti esterne possono cambiare. Mi riferisco in particolare alle componenti dell'EGR e al sistema di raffreddamento, rinforzato su alcune delle versioni più potenti.
Di conseguenza penso che un motore simile possa tranquillamente superare i 300 cv, ma chiaramente si rischia farlo lavorare con pressioni e temperature oltre i limiti minandone l'affidabilità. Seguirei quindi i consigli del preparatore stando sui 265 cv, senza strafare.

Condivido poi l'idea di Roadmaster riguardo alla centralina: meglio una rimappatura fatta bene piuttosto che un nuova centralina che rischia di modificare le risposte dei sensori creando problemi a lungo termine.
Invece non condivido quella del preparatore relativa al banco prova: è vero che una prova al banco sottopone il motore a un carico importante, ma un banco adeguato alla trazione Q4, utilizzato correttamente e con un raffreddamnto sufficiente, non rappresenta di per sé uno stress anomalo rispetto a una forte accelerazione su strada.
Soprattutto, il banco non serve soltanto a leggere quanti cavalli sono usciti,serve anche a verificare la curva di coppia, confrontare il comportamento prima e dopo la modifica, individuare eventuali anomalie nell'erogazione... Affiancandolo a un'acquisizione dei parametri della centralina, si possono controllare pressione turbo, temperature, carburazione e correzioni dell'anticipo. Naturalmente si può realizzare una buona mappa anche senza banco, effettuando acquisizioni dei dati sotto carico, ma lavorando su certe potenze non è un passaggio che salterei.

Mi permetto infime di ricordare che la stradale ha già in dotazione strumenti in grado per intercettare manomissioni relativi alle emissioni. Non mi stupirei se, nei prossimi mesi, adotti anche scanner per rilevare anomalie sulla potenza....
 
#4
I banchi fanno solo scena la macchina si guida in strada quindi è lì che si valuta la mappa non sul banco.. il banco da un idea generale della mappa ma poi andrebbe finita in strada ma dubito che i vari tunner si mettano a perdere tt quel tempo..
 
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#5
AlexPrandini ha detto:
Ciao Lollo, innanzitutto complimenti per l'acquisto. Non possiedo una Stelvio ma se mi consenti cerco di fare un po' di ordine.

Il motore della 200 e 280 cv è identico, ma la base meccanica no: questo significa che le componenti esterne possono cambiare. Mi riferisco in particolare alle componenti dell'EGR e al sistema di raffreddamento, rinforzato su alcune delle versioni più potenti.
Di conseguenza penso che un motore simile possa tranquillamente superare i 300 cv, ma chiaramente si rischia farlo lavorare con pressioni e temperature oltre i limiti minandone l'affidabilità. Seguirei quindi i consigli del preparatore stando sui 265 cv, senza strafare.

Condivido poi l'idea di Roadmaster riguardo alla centralina: meglio una rimappatura fatta bene piuttosto che un nuova centralina che rischia di modificare le risposte dei sensori creando problemi a lungo termine.
Invece non condivido quella del preparatore relativa al banco prova: è vero che una prova al banco sottopone il motore a un carico importante, ma un banco adeguato alla trazione Q4, utilizzato correttamente e con un raffreddamnto sufficiente, non rappresenta di per sé uno stress anomalo rispetto a una forte accelerazione su strada.
Soprattutto, il banco non serve soltanto a leggere quanti cavalli sono usciti,serve anche a verificare la curva di coppia, confrontare il comportamento prima e dopo la modifica, individuare eventuali anomalie nell'erogazione... Affiancandolo a un'acquisizione dei parametri della centralina, si possono controllare pressione turbo, temperature, carburazione e correzioni dell'anticipo. Naturalmente si può realizzare una buona mappa anche senza banco, effettuando acquisizioni dei dati sotto carico, ma lavorando su certe potenze non è un passaggio che salterei.

Mi permetto infime di ricordare che la stradale ha già in dotazione strumenti in grado per intercettare manomissioni relativi alle emissioni. Non mi stupirei se, nei prossimi mesi, adotti anche scanner per rilevare anomalie sulla potenza....
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Lo scanner arrivera' nel frattempo chi mappa sia consapevole dei rischi legali legati ad un sinistro nel quale si potrebbe essere oggetto di verifiche richieste dal magistrato di tunro in avaso di grave sinistro anche se si ha ragione.
Non mi dilungo sulle conseguenze che credo siano ben note a tutti.
 
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#6
Condivido quanto detto nel post precedente.
detto questo, per quanto riguarda la "mappatura" in un video di Carburatori Bergamo si parla più che altro di togliere "blocchi software" per arrivare ai 280cv, che sarebbe la potenza standard del motore GME 2.0 Turbo, non ci sarebbe nessuna mappa particolare. Per le differenze meccaniche mi pare che nelle versioni 280cv ci fosse un radiatorino in più anni fa, magari ora l'hanno tolto visto che sono in vena di economie alla Stellantis... Non credo ci fossero altre differenze. Forse mancava anche la barra duomi? Non ricordo bene.
 
#8
lollo_92 ha detto:
salve a tutti,
ho acquistato da poco una stelvio benzina, versione 200 cavalli, anno dicembre 2020.

volevo farla mappare, però vedo che ci sono varie idee contrastanti:
- c'è chi dice che il motore è identico alla 280 cavalli, quindi mappando si arriva a 300
- c'è chi dice che il motore è molto simile alla 280 cv , ma non uguale, quindi meglio stare più bassi di cavalleria, tipo appunto 280 cv
- c'è chi dice che i componenti sono diversi, quindi si arriva intorno ai 265 cavalli
- poi ci sono le centraline aggiuntive , alcune delle quali promettono 300 cavalli ( cosa che a me pare strana con un semplice modulo aggiuntivo )

insomma mi piacerebbe capire da chi l'ha mappata che risultati ha ottenuto e da chi ha fatto il lavoro.

al momento il preparatore che ho contattato mi ha detto che non si arriva a 280 cavalli, meglio stare un po più bassi, non la metterebbe su banco perchè a suo avviso sarebbe uno stress inutile, dato che ha già fatto queste auto in precedenza, metterla sul banco serve solo ad avere un numero di riferimento, nulla più

cosa ne pensate ?

fatemi sapere le vostre esperienze, grazie
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Il motore "pulito", inteso come monoblocco testata, cilindri ecc... è lo stesso, però cambiano alcuni componenti a seconda del MY. Fino al MY2018 il motore e relativi componenti erano gli stessi fra 200 e 280 CV, poi sono state introdotte delle differenziazioni (ma nulla che riguardi la barra duomi). In ogni caso valuterei molto attentamente di spingermi oltre i 280 CV, soprattutto su una MY 2020, dove la 200 cv non è perfettamente uguale alla 280.
Ricordiamoci che FCA/Stellantis per portare il motore della Giulia a 330 cv nella Maserati, ha modificato in modo consistente il monoblocco, perchè senza modifiche strutturali non reggeva la maggior potenza, quindi io oltre i 280 cv non andrei, a meno di non sacrificare l'affidabilità, anche perchè, diciamocelo: passare da 280 a 300 nella pratica serve a poco.
Lasciamo perdere i CV che "saltano fuori" dalle rullate dei preparatori, perchè non è che siano sempre così attendibili.
Ovviamente quanto sopra tralasciando (in quanto non richiesto) l'aspetto relativo ai problemi di responsabilità in caso di incidente che riassumo in due parole: data la rivalsa assicurativa in caso di incidente con feriti gravi che magari restano su una sedia a rotelle, o si è nullatenenti con l'intenzione di rimanere tali tutta la vita, o si deve emigrare in fretta in un paese poco incline a rispondere alle rogatorie internazionali.
 
#9
Grazie a tutti per le risposte date.



In conclusione ha ragione il preparatore che mi dice che si arriva un po' sotto i 280 cavalli, sia perché il motore non è proprio identico, sia perché è meglio non spingere troppo e inficiare l'affidabilità.



Per quanto riguarda i problemi dal punto di vista legale / assicurativo io sfido a trovare qualcuno che abbia realmente avuto i problemi che citate.

Stiamo parlando di una semplice mappa sulla centralina, per "scovare" la cosa ci vorrebbe un esperto che la confronta con una mappa originale. E poi una eventuale assicurazione dovrebbe pure provare che la mappa ha inficiato sull'esito dell'incidente.

Perché se investi qualcuno ai 50 orari voglio proprio vedere come farebbe l'assicurazione a provare davanti a un giudice che l'incidente è avvenuto a causa di una mappa motore.


Se fosse come dite voi le assicurazioni non pagherebbero mai, una scusa buona la potrebbero sempre trovare, tipo una lampadina bruciata, un pneumatico un po' troppo usurato, un liquido freni non sostituito entro i termini, delle pastiglie sotto al minimo o non originali...

Insomma di cose a cui attaccarsi prima di arrivare alla mappa ce ne sarebbero.

Discorso totalmente diverso se fai un incidente ai 240 km orari...
 
#10
lollo_92 ha detto:
Per quanto riguarda i problemi dal punto di vista legale / assicurativo io sfido a trovare qualcuno che abbia realmente avuto i problemi che citate.

Stiamo parlando di una semplice mappa sulla centralina, per "scovare" la cosa ci vorrebbe un esperto che la confronta con una mappa originale. E poi una eventuale assicurazione dovrebbe pure provare che la mappa ha inficiato sull'esito dell'incidente.

Perché se investi qualcuno ai 50 orari voglio proprio vedere come farebbe l'assicurazione a provare davanti a un giudice che l'incidente è avvenuto a causa di una mappa motore.


Se fosse come dite voi le assicurazioni non pagherebbero mai, una scusa buona la potrebbero sempre trovare, tipo una lampadina bruciata, un pneumatico un po' troppo usurato, un liquido freni non sostituito entro i termini, delle pastiglie sotto al minimo o non originali...

Insomma di cose a cui attaccarsi prima di arrivare alla mappa ce ne sarebbero.

Discorso totalmente diverso se fai un incidente ai 240 km orari...
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Sono d'accordo solo in parte: il nesso di causalità tra modifica e incidente non è sempre necessario. Se infatti la polizza prevede la rivalsa per determinate modifiche non omologate, l'assicurazione potrà sempre chiederla a prescindere da responsabilità o danno. E questa è la diffferenza tra la semplice manutenzione trascurata (passiva) e la modifica della potenza (attiva).

Effettivamente non conosco nessuno che abbia avuto problemi a riguardo, ma personalmente avrei sempre il timore di incappare in problemi civili (come appunto la rivalsa) o penali nei peggiori dei casi. Comunque, come sottolinei, dubito che l'assicurazione analizzi approfonditamente la centralina per scovare delle calibrazioni modificate.
Alla fine la scelta è tua, sicuramente qualche decina di cavalli in più non danno problemi dal punto di vista meccanico.
 
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