Auto Elettrica: opinioni, confronti e novità del settore green

[VURT]

Le macchine a idrogeno non sono realizzabili costano moltissimo e hanno potenze ridicole.. il serbatoio per idrogeno deve essere apposta per tenere idrogeno a elevatissime pressioni inoltre idrogeno è abbastanza pericoloso.. quindi difficilmente sarà realizzato prima del medio lungo periodo servono tt tecnologie che oggi non abbiamo produrre ora idrogeno ci vuole tantissima energia.. i costi sooo estremamente elevati distributori se non hanno chiuso ce ne sono solamente 3 in tt Italia.. la Toyota mirai la hanno tolta dal listino credo perché vendevano qualche centinaio di auto al anno in tt il mondo..

Giusto, al pari di rendere la mobilità a batterie al 100%

 

[Ale1975]

Giusto, al pari di rendere la mobilità a batterie al 100%

Sì sì proprio uguale il contesto
Il contesto è completamente diverso .
3 distributori contro 70000 colonnine
Quante maccchine ci sono a listino idrogeno ? Mi pare 0 ad oggi! Contrariamente alle elettriche che mi risulta siano offerte con un numero maggiore .
Certo è che Se L auto elettrica è in fase pionieristica , quella a idrogeno è sicuramente ancora più indietro, con tante cose da risolvere , ma dire che sia una situazione “a rendere “ un parco auto “forzato “ pari all elettrico , ce ne passa . Semplicente perché fra elettrico e idrogeno , l elettrico è più avanti come “investimenti” da parte di certe case costruttrici
Se non erro, solo Toyota e bmw ci avevano messo a listino auto ?

 

[ziopalm]

Le macchine a idrogeno non sono realizzabili costano moltissimo e hanno potenze ridicole.. il serbatoio per idrogeno deve essere apposta per tenere idrogeno a elevatissime pressioni inoltre idrogeno è abbastanza pericoloso.. quindi difficilmente sarà realizzato prima del medio lungo periodo servono tt tecnologie che oggi non abbiamo produrre ora idrogeno ci vuole tantissima energia.. i costi sooo estremamente elevati distributori se non hanno chiuso ce ne sono solamente 3 in tt Italia.. la Toyota mirai la hanno tolta dal listino credo perché vendevano qualche centinaio di auto al anno in tt il mondo..

servono tecnologie che oggi non abbiamo... interessante...
no perchè con le macchinine a batterie è la stessa cosa eppure......

 

[gigivicenza]

No non è la stessa cosa.. le batterie e i motori elettrici ci sono da parecchio e usate non solamente sulle auto ma su molte altre cose idrogeno e usato solo per veicoli spaziali e qualche prototipo di auto tipo mirai e bmw che lo sviluppano dal anno 90.. idrogeno si deve produrre poi deve venire compresso a 600 bar stoccato e poi si può usare alla fine la sola produzione vanifica ogni suo uso perché solo per produzione si ha inquinamento elevato inoltre al momento con energia per produrre 1 kg di idrogeno ci si carica svariate auto elettriche.. e dal anni 90 non è che sono andati molto avanti con la tecnologia del idrogeno.. mentre con elettrico sono andati avanti parecchio autonomia di 80/100 km che avevano le prime auto elettriche sono almeno triplicati e pure le potenze .. idrogeno sarà la soluzione per navi e motori industriali grossi ma non per uso veicoli normali.. e prima di 50/100 anni o più difficilmente sarà usabile e vantaggioso forse se si produrrà energia con fusione potrebbe essere vantaggioso produrlo ..

 

[gigalfa]

Giusto per comprendere quanto in EU siamo "sottomessi" alla PRC e alla propaganda :

 

[MT64]

ah ok capito, grazie...

se produrre idrogeno è "costoso" come produrre l'elettricità siamo punto e a capo

L'idrogeno ha una serie di vantaggi per cui vale la pena investire in ricerca (che venga o meno utilizzato nelle auto).
Il primo fra tutti è la disponibilità, che è sostanzialmente infinita.

Poi aggiungi le Zero emissioni in uso finale (quando l’idrogeno viene utilizzato in una cella a combustibile, l’unico sottoprodotto è il vapore acqueo); possibilità di produrlo da fonti rinnovabili (con l’elettrolisi); è un ottimo vettore per accumulo energetico in eccesso; è anche utilizzabile nei settori dove l’elettrificazione diretta è difficile (p.es. trasporti pesanti).

Per contro: costo elevato dell’idrogeno verde (l’elettrolisi richiede molta energia elettrica); bassa efficienza complessiva (Il ciclo “elettricità → idrogeno → elettricità” ha perdite significative); stoccaggio e trasporto ancora complessi e ad oggi infrastrutture quasi inesistenti

Il bilancio energetico dunque non sempre è favorevole, inoltre produrre idrogeno richiede molta energia, se questa non è rinnovabile, l’impatto ambientale ovviamente resta alto.
Se invece lo produco con l'energia rinnovabile in eccesso (p.es. la solare), il gioco inizia a funzionare.

Energia dell'idrogeno: vantaggi e svantaggi - Teoria dell'energia

Vantaggi e svantaggi dell'energia dell'idrogeno: fornisce energia di riserva, ma ci sono preoccupazioni riguardo alla sua infrastruttura e ai suoi costi.

energytheory.com

 

[MT64]

Le macchine a idrogeno non sono realizzabili costano moltissimo e hanno potenze ridicole.. il serbatoio per idrogeno deve essere apposta per tenere idrogeno a elevatissime pressioni inoltre idrogeno è abbastanza pericoloso.. quindi difficilmente sarà realizzato prima del medio lungo periodo servono tt tecnologie che oggi non abbiamo produrre ora idrogeno ci vuole tantissima energia.. i costi sooo estremamente elevati distributori se non hanno chiuso ce ne sono solamente 3 in tt Italia.. la Toyota mirai la hanno tolta dal listino credo perché vendevano qualche centinaio di auto al anno in tt il mondo..

Distinguerei tre punti:
- il primo è che le auto a idrogeno sono già disponibili ed in vendita (Toyota Mirai, Hyundai Nexo, Honda Clarity, etc...); fanno più o meno 800km con un pieno e per il pieno ci vogliono 5 minuti.
- il secondo è la sicurezza: le tecniche sono ormai avanzate; girano migliaia di auto con serbatoi per il gas metano e GPL (che mica scherzano in termini di rischiosità). E mi sento di dire che Toyota non si rovinerebbe la reputazione mettendo in vendita un prodotto così innovativo non sicuro.
- il terzo punto è quello del bilancio energetico e delle infrastrutture per la distribuzione (che queste ultime proprio non ci sono).

E quindi è difficile vendere un'auto se non puoi farci il pieno...

Sarebbe anche e soprattutto una grande soluzione per il trasporto pesante che è la causa del 30% o più dell'inquinamento derivante dalla mobilità.

 

[Ale1975]

L'idrogeno ha una serie di vantaggi per cui vale la pena investire in ricerca (che venga o meno utilizzato nelle auto).
Il primo fra tutti è la disponibilità, che è sostanzialmente infinita.

Poi aggiungi le Zero emissioni in uso finale (quando l’idrogeno viene utilizzato in una cella a combustibile, l’unico sottoprodotto è il vapore acqueo); possibilità di produrlo da fonti rinnovabili (con l’elettrolisi); è un ottimo vettore per accumulo energetico in eccesso; è anche utilizzabile nei settori dove l’elettrificazione diretta è difficile (p.es. trasporti pesanti).

Per contro: costo elevato dell’idrogeno verde (l’elettrolisi richiede molta energia elettrica); bassa efficienza complessiva (Il ciclo “elettricità → idrogeno → elettricità” ha perdite significative); stoccaggio e trasporto ancora complessi e ad oggi infrastrutture quasi inesistenti

Il bilancio energetico dunque non sempre è favorevole, inoltre produrre idrogeno richiede molta energia, se questa non è rinnovabile, l’impatto ambientale ovviamente resta alto.
Se invece lo produco con l'energia rinnovabile in eccesso (p.es. la solare), il gioco inizia a funzionare.

Energia dell'idrogeno: vantaggi e svantaggi - Teoria dell'energia

Vantaggi e svantaggi dell'energia dell'idrogeno: fornisce energia di riserva, ma ci sono preoccupazioni riguardo alla sua infrastruttura e ai suoi costi.

energytheory.com

Esatto
Al momento allo stato attuale il bilancio per utilizzare l idrogeno è sfavorevole
Anche qui, come per l elettrico , puntare sulla ricerca per migliorare , ma contrariamente agli “elettroni” … con l idrogeno siamo molto più indietro

 

[MT64]

Cioè fare un motore a combustione a idrogeno ?

Forse perché Il motore a combustione interna a idrogeno offre un rendimento termico generalmente paragonabile o leggermente superiore ai motori a benzina, posizionandosi spesso tra il 35% -40% mentre un elettrico arriva all 85/90%

Ci sono stati dei tentativi sperimentali, ma oltre al punto scritto da Ale1975, il problema vero è che le auto a combustione di idrogeno hanno un'autonomia limitata, l'idrogeno ha una bassa densità energetica ed il consumo è elevato.

Altra cosa è se lo usi nelle Fuel-Cells.

Rimane comunque l'assenza delle infrastrutture.
Se non ci svegliamo....

 

[Ale1975]

Giusto per comprendere quanto in EU siamo "sottomessi" alla PRC e alla propaganda :
Visualizza allegato 301961

Nessuna propaganda può obbligarti , e come già detto in Europa i listini sono pieni di auto termiche che puoi scegliere se non vuoi le bev.

Detto ciò , la tabella va letta anche considerando le caratteristiche dei vari paesi
Sicuramente Usa / Canada / Australia sono paesi che fintanto non ci saranno veicoli con autonomie superiori a 1000 km….e ovvio che non potranno essere vendute molte elettriche … e poi ancora sarà da vedere. E giustamente .

Il caso del Giappone , è degno di nota secondo me . È arcinoto che i produttori di quel paese non si sono buttati a pieno su tale tecnologia ( e adesso corrono ai ripari con mega alleanze mi pare )…..ma , e questo è un punto di discussione , di confronto …..ma se non erro loro hanno Tassa sul tonnellaggio (Weight Tax): Calcolata in base al peso dell'auto al momento dell'immatricolazione e dei controlli tecnici periodici

E fino ad oggi , pur con lenti miglioramenti , le elettriche potrebbero essere penalizzate dal peso in Giappone