Motore a freddo borbotta al minimo e spesso si spegne

comunque prima cerco di capire esattamente,insieme al meccanico,se il problema e' quello.poi se c'e' da spendere si spende.anche lui mi ha consigliato di trovare il ricambio per conto mio se posso trovarlo perche' all'alfa romeo ti spellano vivo.qualcuno li' in officina mi ha anche consigliato di ripulire la contatteria elettrica,magari si risolve qualcosa.
 
ok paperinik tanto prova piu' prova meno.appena posso guardo se noto qualcosa poi ti metto al corrente.e' sempre una macchina di quasi 20 anni quindi qualche problema di tipo elettrico ci puo' essere,magari anche solo di cavi....spero :):):):)
 
Avevo pensato un'altra prova per avere la certezza che il mio problema sia la bobina di accensione prima di spendere un botto di soldi e poi alla fine non risolvere niente:ho visto su autodoc che ci sono bobine a basso prezzo ( tipo 20/30 euro) potrei acquistarne una e provare a sostituire quella presumibilmente difettosa e vedere se il motore va meglio. Se nn faccio danni secondo voi. Visto che la sua originale costa 140 euro almeno avrei la certezza di essere sulla strada giusta e potrei comprarla.
 
nel frattempo ho smontato tutto il castello delle bobine ho ripulito il tutto ed ho notato che un cappuccio della candela che va sotto la bobina aveva l'incastro rotto ( per interdenci l'incastro che unisce il cappuccio e la bobina ) ed e' quello del 4 cilindro mentre il cappuccio del 3 cilindro non si sfila ma ruota facilmente.gli altri 2 cappucci invece non si muovono provando a sfilarli.ho rimontato il tutto dopo la pulizia ma la macchina si comporta uguale.ho ordinato una bobina della ridex e 2 cappucci nuovi.appena arrivano provo a sostituire i pezzi e vedere se cambia qualcosa.se andasse bene allora ho gia' deciso di comprare tutto il pacchetto di bobine nuove originali bosch e spero di levarmi il pensiero.se e' una cosa da fare la faccio,ma voglio essere sicuro al 100% che il problema sia quello prima di affrontare una spesa non indifferente.
 
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per info di tutti mi e' arrivata la roba da autodoc.ho sostituito la bobina 3 cilindro compreso il cappuccio e ho sostituio il cappuccio danneggiato del 1 cilindro ( nel post precedente avevo sbagliato dicendo che il cappuccio danneggiato era del 4 cilindro ).bobina ridex da 20 euro ( la piu' economica ).adesso la macchina funziona perfettamente,la mattina a freddo non borbotta piu' e ha viaggiato in questi 2 giorni senza perdere un colpo ne a benzina ne a gas.il problema quindi era quello diagnosticato dal mio meccanico.adesso appena ho disponibilita' comprero' tutto il pacchetto di bobine originale ( ho visto su autodoc a poco piu' di 400 euro ) almeno sono sicuro di non avere piu' questo problema per un po' di tempo visto che il tutto ha oltre 180 mila km.spero di essere stato utile alla discussione e di poter aiutare qualcuno con questo fastidioso problema.
 
per info di tutti mi e' arrivata la roba da autodoc.ho sostituito la bobina 3 cilindro compreso il cappuccio e ho sostituio il cappuccio danneggiato del 1 cilindro ( nel post precedente avevo sbagliato dicendo che il cappuccio danneggiato era del 4 cilindro ).bobina ridex da 20 euro ( la piu' economica ).adesso la macchina funziona perfettamente,la mattina a freddo non borbotta piu' e ha viaggiato in questi 2 giorni senza perdere un colpo ne a benzina ne a gas.il problema quindi era quello diagnosticato dal mio meccanico.adesso appena ho disponibilita' comprero' tutto il pacchetto di bobine originale ( ho visto su autodoc a poco piu' di 400 euro ) almeno sono sicuro di non avere piu' questo problema per un po' di tempo visto che il tutto ha oltre 180 mila km.spero di essere stato utile alla discussione e di poter aiutare qualcuno con questo fastidioso problema.


Perfetto!!
 
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Ho una Alfa GTV del 1998 Euro 2, con impianto GPL, che presenta un problema di minimo irregolare soprattutto a motore freddo. In inverno il difetto è più evidente: il motore borbotta, tende quasi a spegnersi e, quando accelero da fermo, ha un ritardo di risposta di circa mezzo secondo prima di prendere giri.

Il problema è presente da 4-5 anni, da quando possiedo l’auto, ma negli ultimi tempi è peggiorato leggermente. Si manifesta sia a benzina sia a GPL, quindi al momento escluderei un guasto legato solo all’alimentazione.

L’anno scorso ho rifatto completamente il motore per consumo eccessivo d’olio: testa, sedi valvole e cilindri sono ora in tolleranza. Ho anche fatto controllare la fasatura con l’attrezzo Alfa, quindi non penso a una distribuzione montata fuori fase.

I componenti principali risultano già verificati o sostituiti:

  • candele NGK al platino nuove;
  • debimetro nuovo;
  • sonda lambda apparentemente funzionante;
  • sensore temperatura motore nuovo;
  • corpo farfallato pulito;
  • attuatore del minimo sostituito.
In diagnosi non compaiono errori.

Con MultiEcuScan ho osservato che, a freddo, la centralina segnala spesso la lambda in stato “Cold” tra i passaggi “Rich” e “Lean”. La sonda dovrebbe entrare in funzione rapidamente, e infatti il riscaldamento sembra corretto: arrivano i 12 V e la resistenza della sonda è nella norma.

Dopo 2-3 minuti il motore migliora nettamente e le letture “Cold” diventano rare. Il segnale lambda oscilla attorno a 0,6-0,7 V, ma ho notato un comportamento anomalo: premendo ripetutamente il freno per alcuni secondi, la lettura della lambda scende fino a -266 mV e resta bloccata su valori tipo “Bottom Limit”. In quel momento sembra che la centralina vada in open loop. Non si accendono spie e non risultano errori.

Inoltre, la risposta all’acceleratore è "lenta" soprattutto a freddo: se apro bruscamente da minimo, sento un piccolo sbuffo d’aria nella zona del corpo farfallato, poi dopo un breve ritardo di circa mezzo secondo i giri iniziano a salire.

In sintesi, il difetto principale è:

  • minimo irregolare e borbottio a freddo;
  • ritardo nella salita di giri e nella risposta all’acceleratore;
  • sbuffo percepito dal corpo farfallato in apertura brusca;
  • comportamento anomalo della lambda in alcune condizioni premendo il freno ripetutamente.
Se qualcuno ha avuto un problema simile, ogni indicazione su cause possibili o controlli da fare sarebbe molto utile.
 
Verifica i manicotti per bene perché potrebbero essere lesionati e fanno entrare aria fuori dalla misurazione del debimetro...
L'altra questione è perché se freni la tensione va a -266mV? Non è che ci sia qualche cavo che scarica a massa ?
 
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Verifica i manicotti per bene perché potrebbero essere lesionati e fanno entrare aria fuori dalla misurazione del debimetro...
L'altra questione è perché se freni la tensione va a -266mV? Non è che ci sia qualche cavo che scarica a massa ?
Grazie mille per la risposta.
Ho smontato e controllato i manicotti principali, dal filtro dell'aria alla farfalla e mi sembrano ok. Certo che una microfessura sarebbe difficile da vedere.
La questione del valore della sonda lamda sembra particoalre anche a me. Non succede se freno e tengo premuto, ma solo se schiaccio ripetutamente il freno sollecitando il servofreno. Potrebbe essere correlato ai miei problemi?
Ho dato un'occhiata al tubo del vuoto del servofreno, ma senza smontarlo. La porzione di tubo visibile è veramente in ottime condizioni, con plastica ancora lucida e fresca.
Tempo fa credo di aver letto che in frenata la ECU chiede una carburazione magra per risparmiare benzina. Il valore di -266 mV che leggo (credo sia il fondoscala negativo) potrebbe essere dovuto al fatto che la centralina sta escludendo la sonda?

Ho controllato anche il recupero dei vapori olio e il tubo anche in questo caso mi sembra che vada bene.

Leggendo un po' il manuale officina mi è venuto in mente che il variatore di fase dorebbe lavorare dai 1500 ai 4000 giri circa, quindi al minimo non dovrebbe interferire con i problemi. Tuttavia ho provato a scollegarlo e fare un giro e -sarà un effetto placebo- mi sembra che senza di esso la macchina vada leggermente meglio a giri medio-alti. Non è che è rimasto "bloccato" in posizione ON? E' solo un dubbio campato per aria, non so bene come funzioni. Posso testarlo in qualche maniera? Potrebbe darmi problemi solo a freddo?
 
premendo ripetutamente il freno per alcuni secondi, la lettura della lambda scende fino a -266 mV e resta bloccata su valori tipo “Bottom Limit”.
Sembra che il malfunzionamento te lo vada a cercare... premere ripetutatmente il pedale del freno a breve distanza equivale a svuotare la depressione presente nel servofreno e a far entrare nel collettore aria anomala che falsa la carburazione.
 
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