Olio motore tonale riflessioni

[gigivicenza]

Olio e olio e le differenze tra uno e altro sono talmente minime che e praticamente impossibile sentire le differenze.. sarebbe come dire che il gasolio normale di eni è diverso dal gasolio normale esso ecc ecc voglio vedere che differenza ci sono … la differenza di durata dei motori non la fa la marca di olio ma la manutenzione e uso .. se cambi olio quando ci si ricorda e il 100 mila km lo si fa 2/3 volte che ci sia olio di oliva o il migliore olio possibile ammesso che esista.. non cambia usura del motore.. quindi importante non è che olio mettere ma cambiare spesso e non ogni 30 mila km ma almeno alla metà 10/15 allora vedrete che i motori durano praticamente tt 200 mila km.. e oltre!!

 

[Louis 63]

Olio e olio e le differenze tra uno e altro sono talmente minime che e praticamente impossibile sentire le differenze.. sarebbe come dire che il gasolio normale di eni è diverso dal gasolio normale esso ecc ecc voglio vedere che differenza ci sono … la differenza di durata dei motori non la fa la marca di olio ma la manutenzione e uso .. se cambi olio quando ci si ricorda e il 100 mila km lo si fa 2/3 volte che ci sia olio di oliva o il migliore olio possibile ammesso che esista.. non cambia usura del motore.. quindi importante non è che olio mettere ma cambiare spesso e non ogni 30 mila km ma almeno alla metà 10/15 allora vedrete che i motori durano praticamente tt 200 mila km.. e oltre!!

Condivido!
Il continuare a dire di aver fatto " X km o XY km" con quella tipologia di olio ed attribuire il raggiungimento di tale traguardo all'olio, è un errore di approccio e ogni riflessione su questi presupposti è concettualmente fallata ab origine.
Come dice giustamente Gigi il fatto di fare tanti km con una vettura senza problemi non deriva dalla tipologia di olio usato ma dalla metodo di manutenzione eseguita e dall'utilizzo della vettura (al di là che la sfortuna è sempre dietro l'angolo ed è sempre meglio non cantar vittoria )

 

[gigivicenza]

Sì apparte qualche marca e modello di auto che possono avere motori problematici già da nuovi tipo il Jaguar con motore inginium.. il purctech con la cinghia a bagno d’olio ecc .. ma in generale qualsiasi motore con una manutenzione decente durano molti km.. con le varie marche di olio che usano le officine..

 

[ciomauro]

Condivido!
Il continuare a dire di aver fatto " X km o XY km" con quella tipologia di olio ed attribuire il raggiungimento di tale traguardo all'olio, è un errore di approccio e ogni riflessione su questi presupposti è concettualmente fallata ab origine.
Come dice giustamente Gigi il fatto di fare tanti km con una vettura senza problemi non deriva dalla tipologia di olio usato ma dalla metodo di manutenzione eseguita e dall'utilizzo della vettura (al di là che la sfortuna è sempre dietro l'angolo ed è sempre meglio non cantar vittoria )

Inoltre tale approccio (ho fatto tot. km senza problemi) è assolutamente errato anche dal punto di vista metodologico, dato che, oltre alle variabili già evidenziate, un caso (o 2 o 3) non ha nessun valore, perchè per avere un minimo di attendibilità andrebbe considerato un campione significativo (in senso statistico). Il nonno della mia compagna ha iniziato a fumare intorno ai 12 anni e non ha mai smesso fino a quando è morto a 92 anni senza avere particolari problemi dovuti al fumo, ma ciò non significa che il fumo non faccia male.

 

[Louis 63]

Inoltre tale approccio (ho fatto tot. km senza problemi) è assolutamente errato anche dal punto di vista metodologico, dato che, oltre alle variabili già evidenziate, un caso (o 2 o 3) non ha nessun valore, perchè per avere un minimo di attendibilità andrebbe considerato un campione significativo (in senso statistico). Il nonno della mia compagna ha iniziato a fumare intorno ai 12 anni e non ha mai smesso fino a quando è morto a 92 anni senza avere particolari problemi dovuti al fumo, ma ciò non significa che il fumo non faccia male.

Sono certo, caro Mauro, che ci sarà una replica puntuale e circostanziata da parte di bullone (speriamo non troppo lunga: si scherza ovviamente ma ho sempre una grande paura nel leggere i suoi interventi "a puntata")

 

[bullone]

eccomi!!
il mio discorso era' che in origine ... il progetto del motore... e fatto su un determinato olio tutto qui
il td/jtd/jtdm2/multijet gia' ha avuto grossi cambiamenti dalla parte della della gradazione dal 5/40 siamo passati allo 0/20 ed ora cambiamo fornitore..
quando di base e' lo stesso motore da 40 anni dove e' subentrata l'iniezione diretta.. singola(unijet) poi multipla (multijet) ma di base.. il motore e' quello..
si sa benissimo che la gradazione e solo una questione di emissioni di particolato.. e di intasamento dove le norme sono piu restrittive.. e per ovviare a questa decrementazione sono stati aggiunti additivi speciali per far si che rispettassero gli stessi requisiti e specifiche..
da una parte do ragione a gigi.. si hai ragione se lo cambio a 10.000 km il motore trarra' benefici. ma ti ricordo.. e se lo ricordano che i primi possessori di 159 avevano il tagliando a 30.000 km con i primi olii additivati lunga durata ed i primi filtri particolati.. (a valle e non a monte) ed essendo anche ex utente di un forum che non ce' piu 159ownersclub molti utenti facevano il cambio a quel chilometraggio.. e non ho mai letto di rotture per colpa dell olio... ne ho lette su chi mappava... e chi aveva il 2.4 5 cilindri.. per crepe alla testa ma non e questo il caso..
quindi ora si.. ci sono olii 0/20 che sono piu additivi che olio.. a 10.000 km son gia che belli esausti..
sulla mia tonale.. (usata) e' stato fatto il primo tagliando dei 20.000 in germania a chilometraggio preciso (poche centinaia in piu .. e' stato fatto a 25.000 prima di consegnarmela .. e' stato fatto a 38.000 causa perdita d'olio dal tappo del filtro (errato tiraggio da parte di chi ha eseguito il tagliando e micro fessura) ed ora a 55.000 causa limite temporale (l'avviso apparira' a breve... mancano piu o meno 40 giorni)
quindi sempre tutti prima del limite km impostato dalla fabbrica 20.000 (che e' stato ridotto nel tempo e nei modelli d'auto)
anche sulla precedente fiat 500 prima era 20.000 ed ora la nuova e' impostata a 15.000 dalla fabbrica..
anche sulla mia precedente giulietta (stesso motore stessi km previsti per il tagliando) nei primi anni non superavo mai i 15.000 km... poi passati i primi anni e i 120.000 km seguivo il limite temporale o chilometrico... che piu o meno sono gli stessi che faccio ora con la tonale.. quindi si.. anchio anticipavo i tagliandi.. ma la giulietta (stesso identico.. medesimo motore... aveva la gradazione 0/30 (seconda serie)
addirittura ho letto.. anche con commenti di komminder sulla sezione della stelvio e giulia dove ce' chi e' passato dallo 0/20 al 5/30... che lui stesso consigliava..
tornado al discorso di gigi.. ho un collega che al lavoro ha il pure tech (opel corsa) dove la casa madre ha cambiato tipo di olio per la cinghia ( e si e' documentato molto lui visto che gli e' venuto il timore)
quindi le case madri.. sanno benissimo cosa mettono e modificano anche in corso d'opera..
mentre il mio discorso.. iniziale era.. vi sembra giusto che visto la fusione stellantis.. ora nelle nostre alfa romeo mettiamo il total? nato e studiato per altra tipologia di motore? se la vostra risposta e' si... e mi dite che non e' solo marketing.. posso essere daccordo con voi... ma con qualche dubbio.. tutto qui..
mentre rispondendo a mauro.. il mio discorso non e' che visto che io non ho avuto problemi e' il miglior olio.. ma ho fatto semplicemente degli esempi.. sul discorso olii ci sono mille discussioni quale e' meglio quale e' peggio.. lo uso per friggere e cambio gradazione ecc.. ecc..
infine per il nostro carissimo louis.. e' abbastanza lungo il discorso.. ti e' piaciuta la puntata.. se vuoi la prossima posso farla anche piu lunga.. che di cose da dire ne ho tante..
per finire... ma si... tanto e' l'ultimo jtdm2 che e' ancora in produzione come il carissimo motore fire (che nasce sulla fiat uno e si puo' trovare nelle 500 dei giorni nostri)
il jtdm o multijet come volete chiamarlo finira' con i nuovi modelli.. non equipaggera' piu tonale 500x renegade ecc.. ecc.. ci saranno motori francesi (come preannunciato sulla nuova tonale che non si chiamera' neppure piu cosi) ed i fire..finiranno anche loro nel dimenticatoio..
io intanto.. continuero' a tenermi questi 2 motori fin che posso... poi chissa... forse l'elettrico.. quindi non ci sara' piu il problema di farsi queste riflessioni.. se faro' io il tagliando alla tonale... sicuramente non mettero' il total in futuro..
rileggendo mauro.. e vedendo il suo esempio del fumatore (giusto per allungare un po la discussione per louis)
te ne faccio uno anch'io... rolex e swatch sono la stessa cosa.. entrambi segnano l'ora esatta.. (esempio puramente casuale visto che a me non piace portare orologi)

 

[ciomauro]

...
addirittura ho letto.. anche con commenti di komminder sulla sezione della stelvio e giulia dove ce' chi e' passato dallo 0/20 al 5/30... che lui stesso consigliava..

Anche io ho letto quei post. Il consiglio di passare al 5/30 ha la stessa logica del caso del fumatore di cui dicevo.

mentre il mio discorso.. iniziale era.. vi sembra giusto che visto la fusione stellantis.. ora nelle nostre alfa romeo mettiamo il total? nato e studiato per altra tipologia di motore?

Secondo me ti sfugge il "focus" della questione. Tu discerni in funzione del produttore dell'olio, che invece di per sé è un elemento non rilevante. Sono invece rilevanti le caratteristiche dell'olio. Non è che ogni casa produce oli per determinati motori, le case producono oli con determinate caratteristiche che possono essere compatibili con determinati motori, non è pensabile che un olio sia adatto solo ed esclusivamente per un motore. E neppure è una questione di "Giustizia" la domanda corretta non è se sembra giusto o sbagliato, ma se si può ritenere che il Total sia perfettamente equiparabile o magari anche migliore una volta messo nel motore, oppure se si ritiene possa avere qualità inferiori al Selenia con conseguente maggiore stress della meccanica e che la scelta sia stata fatta solo per questioni di economie di scala e quindi di risparmio. Credo che nessuno possa dare una risposta soddisfacente a questa domanda senza essere un chimico esperto di oli ed aver effettuato prove concrete sul motore. Però, per come la penso io, ritengo che all'atto pratico i due oli siano perfettamente equiparabili.

rileggendo mauro.. e vedendo il suo esempio del fumatore (giusto per allungare un po la discussione per louis)
te ne faccio uno anch'io... rolex e swatch sono la stessa cosa.. entrambi segnano l'ora esatta.. (esempio puramente casuale visto che a me non piace portare orologi)

L'esempio del fumatore non vedo cosa possa centrare nel confronto Rolex/Swatch e comunque da appassionato e collezionista di orologi l'accostamento fra Swatch e Rolex, mi fa un po' accapponare la pelle, con tutto il rispetto per il gruppo Swatch che fra i suoi marchi ha orologi ben più prestigiosi (e costosi) di Rolex.

 

[Louis 63]

Tu discerni in funzione del produttore dell'olio, che invece di per sé è un elemento non rilevante. Sono invece rilevanti le caratteristiche dell'olio.

Infatti Mauro: ho come l'impressione che il nostro amico si perda (e a questo punto mi viene da pensare che quasi si diverta vista anche la maniera di approcciarsi nell'ultimo suo intervento) nelle mille righe del suo discorso.
Sul presupposto possano esserci differenze tra produttori ma non ritengo che nessuno di noi possa giungere a conclusioni attendibili sull'argomento non avendo titolo e strumenti per farlo, l'unico elemento rilevante sono le caratteristiche (e in questo caso basta leggere l'etichetta )

comunque da appassionato e collezionista di orologi l'accostamento fra Swatch e Rolex, mi fa un po' accapponare la pelle,

Da appassionato come te, penso che il nostro amico abbia fatto un esempio che dimostra, come lui stesso afferma, di capire ben poco di orologi.

Anche una Purosangue è un SUV come la Tonale e svolge la medesima funzione (portarci da A a B) ma personalmente non avrei dubbi sulla scelta
Forse è meglio si continui a parlare di olio motore e del "sesso degli angeli"

 

[bullone]

louis... lo sanno tutti... gli angeli sono maschi.. si vede il pipino nei quadri...
il discorso dei orologi (che non porto e non sono minimanente attratto da loro) era per dire che un olio vale l'altro stando a quello che scrivete.. e che va bene pure quello del brico in offerta... e' olio..
dimenticate una cosa ho scritto che lavoro in bulloneria ...
e vi posso assicurare che certi tipi di acciaio inox (vedi duplex o superduplex) non li lavori se non hai un olio adeguato.. e non vado nel particolare... sto nel generico..
detto questo.. io resto dell idea che e' tutta una questione di marketing e poco importa a loro cosa mettete/mettiamo nelle nostre auto..