problema con eletronica iniettori

[dom75t.a.]

buon giorno sto impazzendo ho un'alfa 75 turbo america ma non mi arrivano i 12v agli iniettori, provato col multimetro ma mi arrivano 2 masse nello spinotto non so come risolverlo
grazie mille

 

[gigivicenza]

Bisogna avere lo schema elettrico il comando della centralina potrebbe essere positivo o negativo.. se non sei particolarmente esperto ti consiglio di lasciar fare ad un elettrauto rischi di perdere moltissimo tempo e magari di fare peggio..

 

[AlexPrandini]

Ciao Dom, da quello che descrivi, secondo me è importante capire prima di tutto se manca realmente il positivo oppure se la misurazione col multimetro trae in inganno.
Sulla 75 1.8 Turbo gli iniettori sono a bassa impedenza e lavorano con un pacco di quattro resistenze esterne. Un lato degli iniettori riceve l'alimentazione positiva attraverso il circuito del relè tachimetrico e delle resistenze, mentre l'altro viene comandato a massa dalla centralina. Gli iniettori vengono comandati insieme.

Per questo motivo, facendo una prova di continuità verso massa con centralina e impianto collegati, può capitare che il tester faccia sembrare entrambi i fili delle “masse”. Non è la prova migliore per capire se manca l'alimentazione.Io procederei così:

1. Stacca lo spinotto di un iniettore. Metti il multimetro su Volt DC, non su continuità/Ohm. Metti il nero direttamente sul negativo della batteria e quello rosso, uno alla volta, sui due contatti dello spinotto. Fai la prova mentre qualcuno fa girare il motorino d'avviamento. Su uno dei due fili dovresti trovare una tensione vicina a quella della batteria. L'altro filo è quello comandato a massa ad impulsi dalla centralina.

Se non trovi alimentazione su nessuno dei quattro iniettori, bisogna cercare a monte: relè tachimetrico, alimentazione del relè, cablaggio oppure pacco resistenze degli iniettori.

1. Controlla il relè tachimetrico. Sul 30 devono esserci circa 12 V permanenti; sul 15 devono esserci i 12 V con quadro acceso; sul 50 deve arrivare tensione mentre fai girare il motorino d'avviamento.

Durante l'avviamento il segnale 50 serve ad attivare il relè. Il TD è invece il segnale che indica che il motore sta girando e, insieme al 15, permette al relè di rimanere attivo quando lasci la chiave dalla posizione di avviamento.

Quindi, se 30, 15 e 50 sono presenti ma durante l'avviamento il relè non manda alimentazione verso il circuito d'iniezione, controllerei il relè stesso, i suoi contatti e il cablaggio.

1. Se invece dal relè escono correttamente i 12 V ma questi non arrivano agli iniettori, controllerei il pacco delle quattro resistenze degli iniettori e il relativo cablaggio. Gli iniettori della Turbo sono infatti a bassa impedenza e utilizzano una resistenza esterna in serie per ciascun iniettore.

Ovviamente non dare 12 V direttamente a caso sui due pin dell'iniettore e soprattutto non mandare il positivo sul filo di comando che torna alla centralina. Essendo iniettori a bassa impedenza con resistenze esterne, c'è il rischio di danneggiare gli iniettori o lo stadio di comando della centralina.

Buon lavoro!

 

[dom75t.a.]

Ciao Dom, da quello che descrivi, secondo me è importante capire prima di tutto se manca realmente il positivo oppure se la misurazione col multimetro trae in inganno.
Sulla 75 1.8 Turbo gli iniettori sono a bassa impedenza e lavorano con un pacco di quattro resistenze esterne. Un lato degli iniettori riceve l'alimentazione positiva attraverso il circuito del relè tachimetrico e delle resistenze, mentre l'altro viene comandato a massa dalla centralina. Gli iniettori vengono comandati insieme.

Per questo motivo, facendo una prova di continuità verso massa con centralina e impianto collegati, può capitare che il tester faccia sembrare entrambi i fili delle “masse”. Non è la prova migliore per capire se manca l'alimentazione.Io procederei così:

1. Stacca lo spinotto di un iniettore. Metti il multimetro su Volt DC, non su continuità/Ohm. Metti il nero direttamente sul negativo della batteria e quello rosso, uno alla volta, sui due contatti dello spinotto. Fai la prova mentre qualcuno fa girare il motorino d'avviamento. Su uno dei due fili dovresti trovare una tensione vicina a quella della batteria. L'altro filo è quello comandato a massa ad impulsi dalla centralina.

Se non trovi alimentazione su nessuno dei quattro iniettori, bisogna cercare a monte: relè tachimetrico, alimentazione del relè, cablaggio oppure pacco resistenze degli iniettori.

1. Controlla il relè tachimetrico. Sul 30 devono esserci circa 12 V permanenti; sul 15 devono esserci i 12 V con quadro acceso; sul 50 deve arrivare tensione mentre fai girare il motorino d'avviamento.

Durante l'avviamento il segnale 50 serve ad attivare il relè. Il TD è invece il segnale che indica che il motore sta girando e, insieme al 15, permette al relè di rimanere attivo quando lasci la chiave dalla posizione di avviamento.

Quindi, se 30, 15 e 50 sono presenti ma durante l'avviamento il relè non manda alimentazione verso il circuito d'iniezione, controllerei il relè stesso, i suoi contatti e il cablaggio.

1. Se invece dal relè escono correttamente i 12 V ma questi non arrivano agli iniettori, controllerei il pacco delle quattro resistenze degli iniettori e il relativo cablaggio. Gli iniettori della Turbo sono infatti a bassa impedenza e utilizzano una resistenza esterna in serie per ciascun iniettore.

Ovviamente non dare 12 V direttamente a caso sui due pin dell'iniettore e soprattutto non mandare il positivo sul filo di comando che torna alla centralina. Essendo iniettori a bassa impedenza con resistenze esterne, c'è il rischio di danneggiare gli iniettori o lo stadio di comando della centralina.

Buon lavoro!

ciao alexprandini allora ho provato ed mi ero sbagliato nell'attacco degli iniettori passano 2 positivi non 2 masse, poi ho messo il multimetro e ho 12 v al motore ma solo al motore non a telaio

 

[AlexPrandini]

ciao alexprandini allora ho provato ed mi ero sbagliato nell'attacco degli iniettori passano 2 positivi non 2 masse, poi ho messo il multimetro e ho 12 v al motore ma solo al motore non a telaio

Ciao Dom, questa è già un’indicazione importante.

Se ho ben capito, mettendo il puntale nero del tester sul motore leggi 12 V, mentre mettendolo su un punto di massa del telaio non li leggi. Prima di andare oltre controllerei bene le masse della macchina: motore, telaio e negativo batteria devono essere praticamente allo stesso potenziale.
Fai anche una prova mentre azioni il motorino di avviamento, misurando la tensione tra negativo batteria e motore e poi tra negativo batteria e telaio. Dovresti leggere 0v o poco più. Se invece trovi una tensione significativa, c’è un problema sul collegamento di massa, per esempio un cavo o una treccia allentata, oppure ossidata.

Per quanto riguarda i due positivi sullo spinotto dell’iniettore: con l’iniettore scollegato e usando un multimetro digitale può anche capitare di leggere circa 12 V su entrambi i fili, perché il filo comandato dalla centralina può risultare “alto” quando il transistor di comando non lo sta portando a massa. Quello che interessa è vedere cosa succede durante l’avviamento.Quindi, dopo aver verificato bene le masse, individua il filo di alimentazione e controlla sull’altro se compare un comando a massa impulsivo mentre fai girare il motore. Con un normale multimetro questi impulsi possono essere difficili da vedere; sarebbe meglio usare una noid light o una lampadina LED adatta al controllo degli iniettori, evitando però lampade tradizionali ad alto assorbimento che potrebbero sovraccaricare l’uscita della centralina.

 

[mauretto]

Il relè tachimetrico della 75 turbo,tutte le versioni,ha questo pinout,il comando che arriva dalla centralina è un negativo,il relè tachimetrico da un positivo diretto alle resistenze e di seguito agli iniettori che lavorano in full group,cioè a ogni imput iniettano tutti assieme.