Tonale, confronto con la concorrenza e opinioni

[Scholes]

Quindi pensi che le nuove generazioni siano molto meno attente alla qualità della meccanica.
Questa è una indicazione forte che però porta a progettare auto dove prevalgono l'estetica e l'infotainment. Poco conta il motore e la meccanica.

Non mi piace parlare di nuove generazioni, anche perché poi l'acquirente tipo dei brand premium è dai 45 anni in poi, visto che solitamente è da quell'età che molti diventando economicamente più tranquilli da poter spendere di più.
Per me il discorso è più legato al fatto che nel tempo vari fattori hanno portato ad avere prodotti molto molto validi per l'uso quotidiano su strada a partire da brand economici come ad esempio Dacia tali per cui ormai la spesa in più la si fà perché si vuole avere un prodotto più bello, non più funzionale.

Andando sul tema meccanica prendo l'esempio di Bmw che ha fatto le prime generazioni di serie 1 ed X1 a TP, passando poi ad una TA e non mi pare che le vendite ne abbiano risentito...
Se vogliamo semplificare al giorno d'oggi l'elettronica sempre più evoluta ha reso sempre meno rilevante una buona meccanica, infatti basta girare il manettino in D sulle nostre Tonale e sembra di guidare una macchina molto diversa e la magia è tutta nell'elettronica che costa relativamente poco non certo nella meccanica che costa tanto.

 

[MT64]

Allora mi sa che fanno bene a produrre le Junior - Peugeot.
Il rischio è che AR si abbassi al livello di Pugeot, Renault, etc... e debba poi giocarsela con Ford, Kia, etc... ma con volumi irrisori e con margini ridicoli.

Se questa è la tendenza, temo che in questo forum siamo parte di una piccola minoranza che pesa poco (o comunque sempre meno) nelle vendite di AR.

Tu scrivi che il successo della concorrenza premium sia dovuto ad elementi quali Marketing, brand reputation, continuità di prodotto nel segmento, assistenza, ecc...
Che comunque non è poco.

Secondo te il cliente della concorrenza premium, oltre a quanto sopra, è solo più affiatato o bada anche alla soluzione meccanica?
Altrimenti non mi spiego la maggiore scelta nelle motorizzazioni, che sono anche tendenzialmente più prestazionali.

 

[Scholes]

Meccanicamente parlando tutti i c-suv sono equivalenti, non esistono meccaniche premium in questo segmento, sono tutte meccaniche generaliste.
Infatti la clientela dei c-suv premium non guarda troppo le soluzioni meccaniche altrimenti la Q3 che è una VW ricarrozzata, la X1 dalla seconda generazione in poi con il passaggio da TP a TA e GLA con motori renault sarebbero morte e sepolte da anni invece negli ultimi 10 anni hanno fatto globalmente buoni numeri che AR purtroppo si sogna.
Ovviamente avendo fatto buoni numeri si possono permettere di proporre una gamma motori più ampia, mentre in AR hanno ancora bisogno di aumentare i numeri di vendita per poter aumentare il budget di progettazione. Diciamo che i progettisti AR con il budget avuto secondo me hanno fatto più che bene.
infatti Junior è stata fatta per fare grandi numeri ed aiutare il brand nel poter investire su altri prodotti di fascia più alta.
secondo me AR non deve demordere nel produrre buoni prodotti come Tonale e capolavori meccanici come Giulia e Stelvio (non trascurando però aspetti ad effetto come infotainment, fari, ecc... ), ma deve lavorare sul contorno partendo magari dall'assistenza.

 

[MT64]

secondo me AR non deve demordere nel produrre buoni prodotti come Tonale e capolavori meccanici come Giulia e Stelvio (non trascurando però aspetti ad effetto come infotainment, fari, ecc... ), ma deve lavorare sul contorno partendo magari dall'assistenza.

Sono d'accordo, ma AR dovrebbe anche ampliare la scelta delle motorizzazioni.
O, in assenza di nuovi sviluppi, puntare su motorizzazioni più adeguate al mercato target.

P.es.: su Stelvio e Giulia, nel mercato di oggi non puoi andare avanti 9 anni senza introdurre una variante ibrida. Per tre ragioni, la prima è che il mercato apprezza l'ibrido (soprattutto il mercato delle flotte, che è più attento); la seconda è che ormai la concorrenza ha sempre versioni ibride da offrire (diesel comprese); la terza è che con il supporto dell'elettrico puoi ridurre la potenza del termico, riducendo così consumi e costi (p.es. bollo) senza perdere in prestazioni.

 

[Scholes]

Su Tonale la proposta motori è buona visto che copre 3 tipologie (mhev, phev e diesel). Ovvio che sarebbe bello avere una scelta ancora più ampia ma per farlo AR deve prima fare numeri tali da giustificare investimenti in più motori, al momento hanno scelto tagli "popolari".
In fondo se prendiamo GLA con le sue 3 proposte diesel, anche se purtroppo non ci sono dati ufficiali di vendita suddivisi per motore, guardando nel mercato usato si trovano per la maggior parte 180d e 200d mentre le 220d sono rare...

Per Giulia e Stelvio concordo che l'ibrido manchi e sia mancato negli ultimi anni. Dovessero proporre la nuova Stelvio ibrida su piattaforma Giorgio invece che STLA Large potrebbe essere la mia prossima auto.

 

[gigalfa]

Hybrid... AR è nettamente in ritardo con Giulia e Stelvio quando uscirà nel 2026 (semmai uscirà), sarà di vecchia concezione

 

[MT64]

Su Tonale la proposta motori è buona visto che copre 3 tipologie (mhev, phev e diesel). Ovvio che sarebbe bello avere una scelta ancora più ampia ma per farlo AR deve prima fare numeri tali da giustificare investimenti in più motori, al momento hanno scelto tagli "popolari".

Forse un po' troppo popolari.

 

[MT64]

Non entro nel merito del percepito salendo su GLA essendo un parere personale, ma sinceramente quando si parla di meccanica e motori mi tocca un po' smorzare le tue affermazioni perché, Tonale compresa, sono tutte vicine tra loro e molto paragonabili.
Prendiamo GLA che hai citato e partiamo dal pianale: la GLA usa il MFA2, lo stesso nato per la classe A, ed è un pianale da generalista senza infamia e senza lode, come del resto anche quello di Tonale, X1, Q3, ecc.. in casa MB, ma non solo, per avere un pianale degno di nota bisogna andare su classe C in poi (segmento D).
Cambio: 8G-DCT è un doppia frizione a secco dunque si parla di un buon automatico con caratteristiche nella media del segmento (dct a secco viene proposto più o meno da tutti) quindi al netto di tarature elettroniche ed affinamenti non potrà essere tanto meglio della media.
Motori diesel: bravi che propongono 3 varianti 180d, 200d e 220d, ma il 180d pur essendo un 2.0 è un motore proprio modesto ed ha numeri inferiori al 1.6 di Tonale. Il 200d pur essendo anche lui 2.0 è praticamente al pari del 1.6 di Tonale mentre il 220d è l'unico motore diesel veramente bello con i suoi 400nm e 190cv. Va considerando però che per il 220d si va sui 55-60K quindi il prezzo inizia ad essere importante.

Ciao Scholes,
Ti aggiorno.
L'abbiamo utilizzata di nuovo e stavolta la ho guidata anche io.
Si tratta di una GLA 200d da 150cv.
Al di là del percepito (confermo che è più confortevole), merito della cilindrata maggiore e del cambio a 8 marce abbastanza reattivo, in termini di accelerazione e ripresa la GLA è decisamente più brillante (credo nell'ordine di un paio di sec in meno sia su 0-100 sia su 80-120) e, soprattutto, ha più da darti anche oltre i 110km/h.
Peraltro, nei 150km che abbiamo percorso (quasi tutta autostrada), ha fatto più di 18km/l usandola anche in modo poco attento.

 

[Scholes]

Mi torna abbastanza quello che dici perchè la maggior cilindrata da più elasticità e potenza in allungo ma non sono differenze abissali come puoi vedere dai grafici.

Nella resa finale a favore di GLA bisogna anche poi tenere conto delle dimensioni maggiori ( con conseguente maggior peso) di Tonale ed il cambio che su GLA avendo 2 marce in più riesce ad avere un range migliore (marce corte iniziali e lunghe per l'autostrada).
Detto questo la GLA 200d costa di più (siamo a circa 5-6K con allestimenti simili) pur essendo meno spaziosa ed è più costosa in manutenzione.

Però un conto è il motore un conto è il piacere di guida...tra le curve strette e medie Tonale con il suo passo corto è sicuramente più reattiva mentre GLA che pur essendo una decina di cm in meno ha un passo maggiore è più votata all'uso autostradale.

 

[MT64]

Mi torna abbastanza quello che dici perchè la maggior cilindrata da più elasticità e potenza in allungo ma non sono differenze abissali come puoi vedere dai grafici.

Visualizza allegato 296072

Nella resa finale a favore di GLA bisogna anche poi tenere conto delle dimensioni maggiori ( con conseguente maggior peso) di Tonale ed il cambio che su GLA avendo 2 marce in più riesce ad avere un range migliore (marce corte iniziali e lunghe per l'autostrada).
Detto questo la GLA 200d costa di più (siamo a circa 5-6K con allestimenti simili) pur essendo meno spaziosa ed è più costosa in manutenzione.

Però un conto è il motore un conto è il piacere di guida...tra le curve strette e medie Tonale con il suo passo corto è sicuramente più reattiva mentre GLA che pur essendo una decina di cm in meno ha un passo maggiore è più votata all'uso autostradale.

Probabilmente hai ragione.
Credo che il cambio a 8 marce contribuisca tanto nel buon funzionamento generale ed aiuti molto in ripresa.
Sarei curioso di provare la 220d.

Purtroppo non l'ho provata nel misto.
In autostrada è ok.