Auto Elettrica: opinioni, confronti e novità del settore green

#8,441
VURT ha detto:
In questa discussione stiamo dicendo montagne di chiacchiere. In tutto questo l’unica certezza è quella che il progetto green della UE e le mobilità a batteria sono un enorme fallimento.
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chiacchiere sopratutto se si scrivono cose mai supportate da dati e riscontri

Fallimento , batterie ?
Bene
Varta e’messa male …
Invece …CATL

Dati Finanziari Chiave (H1 2026)
  • Utile Netto Totale: 43,28 miliardi di yuan (+42% anno su anno).
  • Fatturato Complessivo: 276,92 miliardi di yuan (+54,8% rispetto al 2025).
  • Risultato del Secondo Trimestre (Q2): Utile di 22,55 miliardi di yuan, in crescita del 36,5% rispetto al Q2 dello scorso anno.
Che significa ?
Che se in una azienda di un certo settore ha problemi o come varta fallisce, e altre nel settore fanno ottimi numeri, significa che qualcosa barra ha sbagliato
Esattamente come Nokia e BlackBerry all avvento degli smartphone Apple senza tasti
 
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#8,442
ziopalm ha detto:
cosa è una legge fisica? cosa la differenzia da una legge meccanica? e da una matematica?

noooooooooooooooo, davvero? chi l'avrebbe mai detto

il "se" lo metterei maiuscolo in grassetto e sottolineato. per il resto paghi quasi come il termico con più sbattimenti

il candidato indichi i siiti di estrazione di terre rare in europa

se un'auto viaggia a benzina la puoi costruire in europa. se viaggia a batteria l'europa è costretta a comprare le batterie all'estero.

brent..... aspè che film ha fatto?
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Ma che razza di critiche sono?
1) per sviluppare un motore elettrico di un'auto servirà 1kg di terre rare che, essendo un elemento chimico, è riciclabile pressoché all'infinito. Le miniere servono una tantum, e l'importazione calerà proporzionalmente alla dismissione delle batterie . Un'auto termica brucia 1kg di petrolio (che va importato) ogni 30km quando va bene, mi pare che il rapporto sia ben chiaro e ridicolo da approfondire. Inoltre l'Europa provvede all'estrazione delle terre rare per più del 10% del suo fabbrisogno.

2) Non si paga come il termico, nella maniera più assoluta, mi pare che il calcolo sia ben chiaro. io pago 0,20 cent il kw, 2€ il gasolio:
Panda 1.3 (utilitaria) --> 4,5 l ogni 100 km, quindi 9€
BYD ATTO 2 (Suv) --> 16 kw ogni 100 km, quindi 3,2 €
Oltre a ciò bisogna sottrarre i minori costi assicurativi, relativi al bollo (anche se magari solo momentanei) e al tagliando.
Altro rapporto ridicolo che trovo superfluo discutere, non capisco come possa pagare come il termico

3) le terre rare non sono l'unico componente importato: un'auto a benzina può essere prodotta in Europa quanto una elettrica, dato che come importiamo terre rare lo facciamo anche con chip e conduttori, gomma, magnesio, acciaio, rame e componenti già assemblati.
 
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Reazioni: Ale1975
#8,443
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#8,444
VURT ha detto:
La auto a batterie e il green continuano a fare vittime. Pensavo fosse semplicemente un flop, invece le batterie sono una vera catastrofe:

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Che brutto non documentarsi , in un confronto serio poi ne perde la discussione
Ma certe affermazioni che ignorano non possono essere lasciate cadere nel vuoto solo per le convinzioni e fissazioni errate che qualcuno riporta

Infatti non è mai successo che nel settore automotive tagliassero dipendenti ?
Vuoi dirmi che anche in quegli anni era colpa dell auto elettrica ?
Guarda qui alcuni casi :
  • General Motors (Dicembre 1991): Ha rappresentato uno dei tagli più imponenti della storia industriale. GM annunciò l'eliminazione di ben 74.000 posti di lavoro nel corso di tre anni e la chiusura simultanea di 21 impianti in Nord America.
  • General Motors: Tra il 1978 e il 1990, ridusse drasticamente la sua presenza in intere città industriali. Emblematico il caso di Flint (Michigan), dove i dipendenti GM crollarono da 80.000 a circa 23.000.
  • Fiat (1980): In Italia, la crisi portò la Fiat ad annunciare il licenziamento di 14.469 operai, poi trasformato in una Cassa Integrazione a zero ore per 23.000 lavoratori. L'evento scatenò lo storico sciopero dei 35 giorni, conclusosi con la "Marcia dei quarantamila" quadri e impiegati della Fiat.
  • Chrysler (1979-1980): Sull'orlo del fallimento totale, l'azienda evitò la bancarotta solo grazie a un salvataggio pubblico del governo USA. Per sopravvivere, tagliò quasi 60.000 posti di lavoro in pochi mesi e chiuse numerosi impianti storici.
  • Ford e General Motors (1974-1975): La prima grande recessione del decennio portò al licenziamento temporaneo e definitivo di oltre 100.000 operai complessivi nel solo mercato nordamericano.

Che significa ?
Che è sempre accaduto e non riguarda l avvento dell auto elettrica
Perché ?
Perché ogni azienda nasce per far ricavi e se può farli , lo fa con le minori risorse possibili
A me pare molto ovvio
Per quello che bisogna avere qualifiche , studi , specializzazioni per avere skill molto richieste in un mondo competitivo

Sono certo che ignorerai questo messaggio, non importa a me frega nulla , ma almeno ciò che tu non documenti , almeno a chi legge viene data la possibilità di avere i riscontri oggettivi

E sarebbe anche ora di essere più costruttivi nelle tue osservazioni in stile “falliranno tutti “ “chiudono tutti” etc
 
#8,445
AlexPrandini ha detto:
Ma che razza di critiche sono?
1) per sviluppare un motore elettrico di un'auto servirà 1kg di terre rare che, essendo un elemento chimico, è riciclabile pressoché all'infinito. Le miniere servono una tantum, e l'importazione calerà proporzionalmente alla dismissione delle batterie . Un'auto termica brucia 1kg di petrolio (che va importato) ogni 30km quando va bene, mi pare che il rapporto sia ben chiaro e ridicolo da approfondire. Inoltre l'Europa provvede all'estrazione delle terre rare per più del 10% del suo fabbrisogno.

2) Non si paga come il termico, nella maniera più assoluta, mi pare che il calcolo sia ben chiaro. io pago 0,20 cent il kw, 2€ il gasolio:
Panda 1.3 (utilitaria) --> 4,5 l ogni 100 km, quindi 9€
BYD ATTO 2 (Suv) --> 16 kw ogni 100 km, quindi 3,2 €
Oltre a ciò bisogna sottrarre i minori costi assicurativi, relativi al bollo (anche se magari solo momentanei) e al tagliando.
Altro rapporto ridicolo che trovo superfluo discutere, non capisco come possa pagare come il termico

3) le terre rare non sono l'unico componente importato: un'auto a benzina può essere prodotta in Europa quanto una elettrica, dato che come importiamo terre rare lo facciamo anche con chip e conduttori, gomma, magnesio, acciaio, rame e componenti già assemblati.
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Per produrre un motore elettrico non servono le terre rare. Servono solo per produrre le batterie.

Ti sfugge un piccolo particolare: riciclare le batterie è molto costoso. Importare le terre rare, da territori poveri dove facilmente sfrutti la manodopera, è molto più conveniente. Quindi, il rischio di inquinamento di batterie, esauste o danneggiate, abbandonate, è molto alto.

Se le miniere servivano una tantum, (una volta e basta) ad oggi dovevano già essere inattive.
 
#8,446
AlexPrandini ha detto:
Ma che razza di critiche sono?
1) per sviluppare un motore elettrico di un'auto servirà 1kg di terre rare che, essendo un elemento chimico, è riciclabile pressoché all'infinito. Le miniere servono una tantum, e l'importazione calerà proporzionalmente alla dismissione delle batterie . Un'auto termica brucia 1kg di petrolio (che va importato) ogni 30km quando va bene, mi pare che il rapporto sia ben chiaro e ridicolo da approfondire. Inoltre l'Europa provvede all'estrazione delle terre rare per più del 10% del suo fabbrisogno.

2) Non si paga come il termico, nella maniera più assoluta, mi pare che il calcolo sia ben chiaro. io pago 0,20 cent il kw, 2€ il gasolio:
Panda 1.3 (utilitaria) --> 4,5 l ogni 100 km, quindi 9€
BYD ATTO 2 (Suv) --> 16 kw ogni 100 km, quindi 3,2 €
Oltre a ciò bisogna sottrarre i minori costi assicurativi, relativi al bollo (anche se magari solo momentanei) e al tagliando.
Altro rapporto ridicolo che trovo superfluo discutere, non capisco come possa pagare come il termico

3) le terre rare non sono l'unico componente importato: un'auto a benzina può essere prodotta in Europa quanto una elettrica, dato che come importiamo terre rare lo facciamo anche con chip e conduttori, gomma, magnesio, acciaio, rame e componenti già assemblati.
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Hai detto cose esatte e sono dati oggettivi

Solo che purtroppo molti , pur di supportare loro convinzioni , negano l evidenza anziché discutere degli aspetti su cui migliorare l automotive
 
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Reazioni: AlexPrandini
#8,447
VURT ha detto:
Per produrre un motore elettrico non servono le terre rare. Servono solo per produrre le batterie.

Ti sfugge un piccolo particolare: riciclare le batterie è molto costoso. Importare le terre rare, da territori poveri dove facilmente sfrutti la manodopera, è molto più conveniente. Quindi, il rischio di inquinamento di batterie, esauste o danneggiate, abbandonate, è molto alto.

Se le miniere servivano una tantum, (una volta e basta) ad oggi dovevano già essere inattive.
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Il business del riciclo batterie è appena agli inizi
Sarà super conveniente recuperarle , per tutti
Poi , come sempre non sei aggiornato e ignorando i miei messaggi continui a far figuracce perché avevo già postato la notizia che Renault ha pressoché azzerato l uso delle terre rare nei motori e che per le batterie :


  • Passaggio alle batterie LFP (Litio-Ferro-Fosfato): Renault integra la chimica LFP per i modelli compatti ed economici a partire dal 2026. Queste batterie azzerano l'uso di cobalto e nichel, sfruttando il ferro.
  • Catene di fornitura europee: Tramite accordi con colossi come LG Energy Solution e CATL, Renault produce pacchi batteria LFP direttamente in Europa con struttura Cell-to-Pack, riducendo i costi del 20%.
 
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