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Discussione aperta da Relic il

Comportamento dinamico - Handling, piacevolmente sorpreso

#201
Mi unisco...venendo da auto come 156 e Giulia ...il passaggio a questo suv e stato un po,duro (no difficile)...ma poco dopo,ho capito che chi ci ha lavorato,ha fatto un lavoro davvero ma davvero eccellente.Per non parlare della postazione di guida,e qualcosa di fenomenale,abbinato poi a un sedile comodo e che trattiene anche bene.
Non oso immaginare se fosse stata derivata dalla piattaforma giorgio...ma va benissimo così.
 
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#202
Mi unisco anch’io. Venendo da una Giulietta QV e avendo ancora una GTV 1.8ts , il passaggio alla Tonale è stato inizialmente un po’ duro da digerire.

Devo però riconoscere che il lavoro degli ingegneri è davvero notevole: assetto, sterzo e dinamica sono ottimi.

Quello che però continuo a sentire, soprattutto sulle strade di montagna, è il peso e il baricentro più alto. Nei cambi di direzione ho la sensazione che il retrotreno arrivi un attimo dopo, mentre sulla GTV il posteriore segue l’avantreno in modo quasi naturale. È un’auto che sembra ruotare attorno a te, rapidissima in inserimento e in uscita, e ti dà una sensazione di centralità del pilota che sulla Tonale non ritrovo.

Credo sia semplicemente la differenza tra un progetto nato per essere un SUV confortevole ma dinamico e uno nato, come la GTV, proprio per divertire alla guida. E queste caratteristiche di base non si possono cambiare: puoi lavorare tantissimo su assetto ed elettronica, ma la Tonale resterà comunque un’auto tendenzialmente votata alla comodità.
 
#203
Mi unisco anch’io. Venendo da una Giulietta QV e avendo ancora una GTV 1.8ts , il passaggio alla Tonale è stato inizialmente un po’ duro da digerire.

Devo però riconoscere che il lavoro degli ingegneri è davvero notevole: assetto, sterzo e dinamica sono ottimi.

Quello che però continuo a sentire, soprattutto sulle strade di montagna, è il peso e il baricentro più alto. Nei cambi di direzione ho la sensazione che il retrotreno arrivi un attimo dopo, mentre sulla GTV il posteriore segue l’avantreno in modo quasi naturale. È un’auto che sembra ruotare attorno a te, rapidissima in inserimento e in uscita, e ti dà una sensazione di centralità del pilota che sulla Tonale non ritrovo.

Credo sia semplicemente la differenza tra un progetto nato per essere un SUV confortevole ma dinamico e uno nato, come la GTV, proprio per divertire alla guida. E queste caratteristiche di base non si possono cambiare: puoi lavorare tantissimo su assetto ed elettronica, ma la Tonale resterà comunque un’auto tendenzialmente votata alla comodità.

Curiosità, ti riferisci alla GTV degli anni '90 o all'Allfetta GTV degli anni '70?
 
#204
Mi unisco anch’io. Venendo da una Giulietta QV e avendo ancora una GTV 1.8ts , il passaggio alla Tonale è stato inizialmente un po’ duro da digerire.

Devo però riconoscere che il lavoro degli ingegneri è davvero notevole: assetto, sterzo e dinamica sono ottimi.

Quello che però continuo a sentire, soprattutto sulle strade di montagna, è il peso e il baricentro più alto. Nei cambi di direzione ho la sensazione che il retrotreno arrivi un attimo dopo, mentre sulla GTV il posteriore segue l’avantreno in modo quasi naturale. È un’auto che sembra ruotare attorno a te, rapidissima in inserimento e in uscita, e ti dà una sensazione di centralità del pilota che sulla Tonale non ritrovo.

Credo sia semplicemente la differenza tra un progetto nato per essere un SUV confortevole ma dinamico e uno nato, come la GTV, proprio per divertire alla guida. E queste caratteristiche di base non si possono cambiare: puoi lavorare tantissimo su assetto ed elettronica, ma la Tonale resterà comunque un’auto tendenzialmente votata alla comodità.

Si, il limite è nel progetto.
A partire dal fatto che se vuoi fare un SUV sportivo probabilmente non lo puoi fare a trazione anteriore.
Se poi gli metti motori poveri e sei costretto a risparmiare su quasi tutto, il risultato è quello che è.

Come dico sempre, la Tonale non è un'Alfa, è una Fiat dove gli ingegneri Alfa hanno fatto un grande intervento.
Ma rimangono tutti i limiti di base.
 
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#205
Tonale è un c-suv, non mi pare che nella concorrenza ci siano c-suv a trazione posteriore meccanicamente raffinati, anche guardando alla triade premium tedesca...
Ma pure i discorsi "non è una vera Alfa" non li capisco e la cosa riguarda pure junior eh, bisogna contestualizzare le auto nel periodo storico e nel segmento altrimenti sono considerazioni talmente superficiali da non valere nulla.

Mi piacerebbe magari sentir parlare di X1, Terramar o altro che sensazioni hanno dato tra le curve, come risponde lo sterzo, quanto si imbarcano, ecc... e poi rapportarle alle sensazioni trovate su Tonale in modo da poter dire se il piacere di guida è effettivamente diverso dal resto come ci si aspetta da una Alfa.

Io se ho scelto Tonale dopo aver guidato anche X1 una risposta me la sono data ma ecco bisogna capire che siamo nel segmento c-suv dove bene o male si fanno una guerra spietata su volumi e prezzi quindi entro certe cifre non bisogna sorprendersi se le scelte meccaniche sono poco raffinate, perchè quelle costano e farebbero andare un modello fuori mercato.
 
#206
Tonale è un c-suv, non mi pare che nella concorrenza ci siano c-suv a trazione posteriore meccanicamente raffinati, anche guardando alla triade premium tedesca...
Ma pure i discorsi "non è una vera Alfa" non li capisco e la cosa riguarda pure junior eh, bisogna contestualizzare le auto nel periodo storico e nel segmento altrimenti sono considerazioni talmente superficiali da non valere nulla.

Mi piacerebbe magari sentir parlare di X1, Terramar o altro che sensazioni hanno dato tra le curve, come risponde lo sterzo, quanto si imbarcano, ecc... e poi rapportarle alle sensazioni trovate su Tonale in modo da poter dire se il piacere di guida è effettivamente diverso dal resto come ci si aspetta da una Alfa.

Io se ho scelto Tonale dopo aver guidato anche X1 una risposta me la sono data ma ecco bisogna capire che siamo nel segmento c-suv dove bene o male si fanno una guerra spietata su volumi e prezzi quindi entro certe cifre non bisogna sorprendersi se le scelte meccaniche sono poco raffinate, perchè quelle costano e farebbero andare un modello fuori mercato.
👏 Analisi assolutamente condivisibile
 
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#207
Tonale è un c-suv, non mi pare che nella concorrenza ci siano c-suv a trazione posteriore meccanicamente raffinati, anche guardando alla triade premium tedesca...
Ma pure i discorsi "non è una vera Alfa" non li capisco e la cosa riguarda pure junior eh, bisogna contestualizzare le auto nel periodo storico e nel segmento altrimenti sono considerazioni talmente superficiali da non valere nulla.

Mi piacerebbe magari sentir parlare di X1, Terramar o altro che sensazioni hanno dato tra le curve, come risponde lo sterzo, quanto si imbarcano, ecc... e poi rapportarle alle sensazioni trovate su Tonale in modo da poter dire se il piacere di guida è effettivamente diverso dal resto come ci si aspetta da una Alfa.

Io se ho scelto Tonale dopo aver guidato anche X1 una risposta me la sono data ma ecco bisogna capire che siamo nel segmento c-suv dove bene o male si fanno una guerra spietata su volumi e prezzi quindi entro certe cifre non bisogna sorprendersi se le scelte meccaniche sono poco raffinate, perchè quelle costano e farebbero andare un modello fuori mercato.
concordo in toto, appena avrò sotto mano la sostituta ( Terramar, tra qualche mese) potrò portare un confronto diretto...
 
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#208
Dal mio punto di vista un suv sportivo non potrà mai esistere perché auto voluminoso alto e pesante non possono essere sportivi.. una Giulietta è un veicolo sportivo una Giulia 156/147 ecc ecc ma i suv di sportivo possono avere solamente estetica da mostrare al bar!! In strada da guidare rimangono sempre auto con moltissimi limiti e feeling di guida piuttosto modesto.. frenate lunghe inserimenti in curva goffi e non troppo precisi .. poi possono lavorare su assetti angoli ecc ma la natura non si può cambiare.. se prendi una Giulietta base è un suv con tt pacchetto sportivo che voi rimarrà sempre migliore la Giulietta!!
 
#209
Dal mio punto di vista un suv sportivo non potrà mai esistere perché auto voluminoso alto e pesante non possono essere sportivi.. una Giulietta è un veicolo sportivo una Giulia 156/147 ecc ecc ma i suv di sportivo possono avere solamente estetica da mostrare al bar!! In strada da guidare rimangono sempre auto con moltissimi limiti e feeling di guida piuttosto modesto.. frenate lunghe inserimenti in curva goffi e non troppo precisi .. poi possono lavorare su assetti angoli ecc ma la natura non si può cambiare.. se prendi una Giulietta base è un suv con tt pacchetto sportivo che voi rimarrà sempre migliore la Giulietta!!
ma il punto non è dire che sia un SUV sportivo, che appunto è un po' un ossimoro, e nemmeno ha senso paragonarlo con coupè o berline che, più o meno sportive, hanno dalla loro una distribuzione dei pesi differente, lo scopo del thread è dire che, per essere un SUV, si comporta molto bene su strada, meglio sicuramente della maggior parte dei competitor, ossia SUV segmento C.
 
#210
Tonale è un c-suv, non mi pare che nella concorrenza ci siano c-suv a trazione posteriore meccanicamente raffinati, anche guardando alla triade premium tedesca...
In un SUV (anche per sua definizione) è coerente la trazione integrale, dato il peso ed il baricentro alto.
La trazione posteriore è ormai solo per modelli molto sportivi, tra i quali non dimentichiamo la grande Stelvio.
Per quanto riguarda Audi Q3, BMW X1 e Mercedes GLA, le versioni "povere" sono a trazione anteriore.
Le versioni medie e ricche sono a trazione integrale.
La Tonale non ha versioni con trazione integrale in Europa se dimentichi la "stranezza" della Plug-in con la trazione posteriore elettrica (soluzione destinata a scomparire).
E su un SUV la differenza dinamica di un 4x4 (vero) è sostanziale.

Te lo confermo proprio dopo questa mia parentesi Tonale, le mie ultime nove autovetture sono state SUV e tutte a quattro ruote motrici a parte la Tonale. La differenza c'è e su strada è rilevante.

Ma pure i discorsi "non è una vera Alfa" non li capisco e la cosa riguarda pure junior eh, bisogna contestualizzare le auto nel periodo storico e nel segmento altrimenti sono considerazioni talmente superficiali da non valere nulla.

Essere una vera Alfa (ma potremmo anche parlare di un brand diverso) vuol dire che il progetto nasce in Alfa e che rispetta i canoni del marchio.
La Junior è irricevibile. La Tonale è un Alfa incompiuta (forse il progetto iniziale era migliore?).
Per alcune case automobilistiche oggi il brand è il patrimonio più importante (in termini di valore percepito e talvolta anche capitalizzazione), anche al di sopra dei risultati commerciali (che peraltro nel caso di AR sono limitati).
Se lo rovini di fatto rovini il vero patrimonio della casa.

Mi piacerebbe magari sentir parlare di X1, Terramar o altro che sensazioni hanno dato tra le curve, come risponde lo sterzo, quanto si imbarcano, ecc... e poi rapportarle alle sensazioni trovate su Tonale in modo da poter dire se il piacere di guida è effettivamente diverso dal resto come ci si aspetta da una Alfa.
Ho guidato varie volte la Mercedes GLA e un paio di volte la nuova Audi Q3 (quella vecchia molte volte).
Su BMW X1 mai salito.
Hanno caratteristiche diverse da Alfa e tra loro, in quanto ogni costruttore definisce quanto spingere su sportività o piuttosto sul comfort anche sulle differenti versioni dello stesso modello.

La qualità generale a bordo ed il confort sono, in entrambe, decisamente superiori che nella Tonale.
Hanno anche gruppi motore-cambio mediamente migliori alla prova della guida.

Per quanto riguarda la reattività nella guida la Mercedes è più votata al comfort (ed è davvero molto confortevole), l'Audi è molto precisa, soprattutto se 4x4. Entrambe con il giusto peso dello sterzo ed adeguatamente precise.

La Tonale più precisa ma molto più stancante e, almeno la diesel, poco divertente.

Io se ho scelto Tonale dopo aver guidato anche X1 una risposta me la sono data ma ecco bisogna capire che siamo nel segmento c-suv dove bene o male si fanno una guerra spietata su volumi e prezzi quindi entro certe cifre non bisogna sorprendersi se le scelte meccaniche sono poco raffinate, perchè quelle costano e farebbero andare un modello fuori mercato.
Sono d'accordo, ma con le opportune attenzioni ai canoni dei brand (per quanto le economie produttive permettano).
Nelle versioni migliori delle concorrenti le scelte meccaniche sono di livello superiore (p.es. tutte e tre hanno più versioni 2.0TB 4x4).
Per loro la trazione anteriore è il cosiddetto "entry level".

Ma forse stiamo sbagliando i marchi da confrontare....