La ZONA RELAX dell'Alfista: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste!!

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

Domanda
L'illegalità di coprirsi il volto vale anche per qll che vanno alle manifestazioni pacifiche con spranghe e pietre negli zaini?

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Sono il primo che vorrebbe schierare l'esercito quando ci sono questi tipi di "manifestazioni".

Il ragazzino in questione NON è un santo, andava in giro in motorino in 3, senza casco. Non si è fermato a un posto di controllo (non era un posto di blocco! C'è una gran bella differenza) e quindi ha commesso un reato. Su questo non ci piove.
Ma nessuno reato, secondo la giurisprudenza italiana, prevede la pena di morte. Voi veramente credete al caso "fortuito"?


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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

Sicuro?

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sempre sicuro!... vedi i trafiletti di interventi, interviste e video sono sempre fatti ad uso e consumo per creare il "caso". Se il Poliziotto gli ha sottratto la macchina fotografica un motivo reale c'era, dopodichè è buona abitudine dei ben pensanti giustificare comportamenti di "poveri" e "inermi" manifestanti brutalizzati dalle forze dell'ordine. Peccato che questi poveri e inermi manifestanti non sono quelli che vanno in piazza nel rispetto dei diritti degli altri e nell'esercitare il loro diritto a manifestare. Chi va in piazza esercitando civilmente il suo diritto non viene aggredito, sicuramente può essere oggetto di reazioni da parte delle forze dell'ordine nell'ambito di interventi contro i deliquenti che si infilano nei vari cortei, ma non sono oggetto di attacchi diretti.
Per quanto riguarda che in Italia non esiste la pena di morte è indubbio che il nostro ordinamento non la prevede, dopodichè non fermarsi all'alt è una violazione delle Legge e la rezione che ne può derivare può essere minima come massima, ma la reazione è una conseguenza ad un comportamento in violazione delle norme, non un abuso. Se non mi fermo e scappo accetto tutti i rischi, compreso quello, vero o presunto che sia (non ero presente e quindi non mi posso esprimere) che possa partire accidentalmente un colpo dalla pistola del Carabiniere. Quello che però è certo in questo caso è che visto che è coinvolto un Carabiniere vi sono una marea di testimoni...... chissa perchè quando si sparano tra deliquenti o viene fatta una rapina non ci sono mai testimoni!!!!
 
Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

sempre sicuro!... vedi i trafiletti di interventi, interviste e video sono sempre fatti ad uso e consumo per creare il "caso". Se il Poliziotto gli ha sottratto la macchina fotografica un motivo reale c'era, dopodichè è buona abitudine dei ben pensanti giustificare comportamenti di "poveri" e "inermi" manifestanti brutalizzati dalle forze dell'ordine. Peccato che questi poveri e inermi manifestanti non sono quelli che vanno in piazza nel rispetto dei diritti degli altri e nell'esercitare il loro diritto a manifestare. Chi va in piazza esercitando civilmente il suo diritto non viene aggredito, sicuramente può essere oggetto di reazioni da parte delle forze dell'ordine nell'ambito di interventi contro i deliquenti che si infilano nei vari cortei, ma non sono oggetto di attacchi diretti.
Per quanto riguarda che in Italia non esiste la pena di morte è indubbio che il nostro ordinamento non la prevede, dopodichè non fermarsi all'alt è una violazione delle Legge e la rezione che ne può derivare può essere minima come massima, ma la reazione è una conseguenza ad un comportamento in violazione delle norme, non un abuso. Se non mi fermo e scappo accetto tutti i rischi, compreso quello, vero o presunto che sia (non ero presente e quindi non mi posso esprimere) che possa partire accidentalmente un colpo dalla pistola del Carabiniere. Quello che però è certo in questo caso è che visto che è coinvolto un Carabiniere vi sono una marea di testimoni...... chissa perchè quando si sparano tra deliquenti o viene fatta una rapina non ci sono mai testimoni!!!!

L'esempio di cui ho postato l'articolo è accaduto nel 2007 a Roma durante la partita di calcio Roma-Manchester. La polizia è dovuta intervenire (giustamente, e ripeto giustamente) per fermare rappresaglie violente dei "tifosi" inglesi. Il punto è che una donna stava riprendendo il tutto e le venne sottratta (o rubata?) la macchina fotografica per far si che non potesse divulgare le immagini.

Per quanto riguarda la seconda parte ti posso assicurare che la tua teoria va contro la dottrina del diritto degli ultimi 2-300 anni e se venisse applicata si correrebbe il rischio di vivere un vero e proprio far-west in cui la certezza del diritto sarebbe ancor di più una chimera di quanto non sia già.
Anche parcheggiare in doppia fila è una violazione delle norme (art. 158 del C.d.S.) e come del resto il proferire parole oltraggiose in luogo pubblico (art. 724 C.P.) ma ovviamente hanno sanzioni di gran lunga differenti dalla pena di morte, quindi, la teoria del "se l'è andato a cercare" non trova risconto né logico e né tantomeno legale.

Per quanto riguarda ila profonda situazione di omertà mi trovi pienamente d'accordo.




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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

chissa perchè quando si sparano tra deliquenti o viene fatta una rapina non ci sono mai testimoni!!!!
I testimoni non ci sono in tanti altri casi...rimango impassibile fino a che i delinquenti si ammazzano fra loro!!! Loro hanno scelto quel tipo di vita... il brutto è che a rimetterci, nella maggior parte dei casi, sono le persone tranquille... Es. Le persone che, senza alcun motivo, vengono aggredite da dei pezzi di merd@ che non sanno come passare una serata, ecc.

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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

Golden come dici tu la pena di morte purtroppo in italia non c'è ma qst non significa niente perché anche se ci fosse non ci sarebbe la pena capitale per tutti i reati quindi il tizio che parcheggia in doppia fila cmq non verrebbe giustiziato... Detto qst c'è da dire che il caso fortuito, l'incidente può sempre capitare ma come diceva il macchiavelli la fortuna va aiutata: se mi fermo all'alt il carabiniere non ha motivo di estrarre l'arma e di conseguenza diffucilmente partirà un colpo e se anche lo facesse andrebbe ad aumentare l'aneddotica sui carabinieri visto che l'arma bassa è puntsta sui suoi piedi.... Cmq io sono propenso a credere alla parole dei miei rappresentanti (la divisa rappresenta lo stato cioè anche me) piuttosto che qll di un pluripregiudicato e suoi familiari e amici che so sempre presenti e hanno visto tutto (chissà dove sono qnd a morire è una divisa...)
E cmq se pure non lo fosse (caso fortuito) non ci perderei certo il sonno....
Per rispondere al "far west" forse non te ne sei accorto ma già c'è visto che gli agenti non sono degli wyatt erp ma sembrano più dei semplici guardiani di zoo viste le restrizioni a cui debbono sottostare (prima ti devi far sparare e poi se sei ancora vivo rispondi al fuoco)

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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

L'esempio di cui ho postato l'articolo è accaduto nel 2007 a Roma durante la partita di calcio Roma-Manchester. La polizia è dovuta intervenire (giustamente, e ripeto giustamente) per fermare rappresaglie violente dei "tifosi" inglesi. Il punto è che una donna stava riprendendo il tutto e le venne sottratta (o rubata?) la macchina fotografica per far si che non potesse divulgare le immagini.

Per quanto riguarda la seconda parte ti posso assicurare che la tua teoria va contro la dottrina del diritto degli ultimi 2-300 anni e se venisse applicata si correrebbe il rischio di vivere un vero e proprio far-west in cui la certezza del diritto sarebbe ancor di più una chimera di quanto non sia già.
Anche parcheggiare in doppia fila è una violazione delle norme (art. 158 del C.d.S.) e come del resto il proferire parole oltraggiose in luogo pubblico (art. 724 C.P.) ma ovviamente hanno sanzioni di gran lunga differenti dalla pena di morte, quindi, la teoria del "se l'è andato a cercare" non trova risconto né logico e né tantomeno legale.

Per quanto riguarda ila profonda situazione di omertà mi trovi pienamente d'accordo.




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non conosco gli eventi di Roma e quindi non posso esprimere un parere oggettivo, personalmente ritengo che se uno vuol fare delle riprese può dedicarsi alla natura e non rompere le scatole alle forze di polizia che sono intente a reprimere comportamenti violenti. La Polizia ha esagerato? può darsi! vedi non escludo delle esagerazioni perchè diversamente sarei della stessa forza di quelli che vogliono condannare sempre e comunque le forze dell'ordine, ma il mio distinguo è l'evento. Le forze dell'ordine non hanno interesse ad intevenire in maniera violenta, quando lo fanno il motivo non è per un puro piacere personale ma perchè costrette dagli eventi e quando gli eventi sono particolarmente negativi non si puo sperare in reazioni che rientrino nella normalità del vivere civile.
In merito alla seconda parte è indubbio che in base al tipo di violazione vi è una conseguente sanzione, ma se vai a 200 all'ora su una statale stai violando il cds e se vieni fermato soggiaci ad una sanzione, ma nel caso che ti schianti contro il muro e muori che fai...... invochi la certezza del diritto o semplicemente con il tuo comportamento hai accettato il rischio?..... Ogni comportamento che poniamo in essere determina una reazione...... non possiamo lamentarci della reazione.
Per quanto attiene la pena di morte la stessa, negli stati in cui è presente, viene comminata a seguito di indagini che si spera siano giunte ad una corretta ricostruizione degli eventi. Nell'ipotesi di napoli non vi è la pena di morte, possono essere due gli eventi.... un'incidente o uno sparo volontario, nella prima ipotesi si rientra negli eventi non voluti forse anche per negligenza ma comunque non volontari, nel secondo vi possono essere due tipoligio, una reazione ad un comportamento violento e/o pericoloso (tu sai sei il ragazzo impugnava o meno un arma?) o un puro piacere di uccidere..... nel primo caso è comunque legittima difesa, nel secondo è omicidio....nel primo caso il Carabiniere ha fatto bene, nel secondo va punito. Le indagini serviranno a chiarire questi punti. Non è il caso di confondere questo evento con la pena di morte!
almeno siamo d'accordo sull'omerta!

- - - - - -Inserimento doppio messaggio - - - -- -

I testimoni non ci sono in tanti altri casi...rimango impassibile fino a che i delinquenti si ammazzano fra loro!!! Loro hanno scelto quel tipo di vita... il brutto è che a rimetterci, nella maggior parte dei casi, sono le persone tranquille... Es. Le persone che, senza alcun motivo, vengono aggredite da dei pezzi di merd@ che non sanno come passare una serata, ecc.

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finchè si ammazzano tra loro mi va benissimo........ ma se si parla di rapina nei confronti di persone oneste no...... purtroppo l'omertà non aiuta i cittadini onesti.
 
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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

non conosco gli eventi di Roma e quindi non posso esprimere un parere oggettivo, personalmente ritengo che se uno vuol fare delle riprese può dedicarsi alla natura e non rompere le scatole alle forze di polizia che sono intente a reprimere comportamenti violenti. La Polizia ha esagerato? può darsi! vedi non escludo delle esagerazioni perchè diversamente sarei della stessa forza di quelli che vogliono condannare sempre e comunque le forze dell'ordine, ma il mio distinguo è l'evento. Le forze dell'ordine non hanno interesse ad intevenire in maniera violenta, quando lo fanno il motivo non è per un puro piacere personale ma perchè costrette dagli eventi e quando gli eventi sono particolarmente negativi non si puo sperare in reazioni che rientrino nella normalità del vivere civile.
In merito alla seconda parte è indubbio che in base al tipo di violazione vi è una conseguente sanzione, ma se vai a 200 all'ora su una statale stai violando il cds e se vieni fermato soggiaci ad una sanzione, ma nel caso che ti schianti contro il muro e muori che fai...... invochi la certezza del diritto o semplicemente con il tuo comportamento hai accettato il rischio?..... Ogni comportamento che poniamo in essere determina una reazione...... non possiamo lamentarci della reazione.
Per quanto attiene la pena di morte la stessa, negli stati in cui è presente, viene comminata a seguito di indagini che si spera siano giunte ad una corretta ricostruizione degli eventi. Nell'ipotesi di napoli non vi è la pena di morte, possono essere due gli eventi.... un'incidente o uno sparo volontario, nella prima ipotesi si rientra negli eventi non voluti forse anche per negligenza ma comunque non volontari, nel secondo vi possono essere due tipoligio, una reazione ad un comportamento violento e/o pericoloso (tu sai sei il ragazzo impugnava o meno un arma?) o un puro piacere di uccidere..... nel primo caso è comunque legittima difesa, nel secondo è omicidio....nel primo caso il Carabiniere ha fatto bene, nel secondo va punito. Le indagini serviranno a chiarire questi punti. Non è il caso di confondere questo evento con la pena di morte!
almeno siamo d'accordo sull'omerta!

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finchè si ammazzano tra loro mi va benissimo........ ma se si parla di rapina nei confronti di persone oneste no...... purtroppo l'omertà non aiuta i cittadini onesti.

Chi scrive ACAB o cose simili andrebbe sanzionato seduta stante. Vado spesso allo stadio e purtroppo le vedo e sento di tutti i colori. Se il carabiniere ha sbagliato deve pagare e su questo non c'è dubbio. La cosa che non concepisco è la moda divagante del parlare per partito preso. Ho sentito sia "Era un delinquente quindi se l'è cercata" che "Tanto sarebbe diventato un camorrista".
Ti (e vi) lascio con questa canzone del grande Faletti
http://youtu.be/Qa4IgieVkhE


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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

io ne ho sentite tante (non solo in qst occasione) sulle fdo.... e la mia simpatia e solidarietà va a loro che non a bulli di strada pieni di precedenti....
guarda caso sono sempre loro che ci sono in mezzo... chissà come mai se so tutti santi
 
Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

Chi scrive ACAB o cose simili andrebbe sanzionato seduta stante. Vado spesso allo stadio e purtroppo le vedo e sento di tutti i colori. Se il carabiniere ha sbagliato deve pagare e su questo non c'è dubbio. La cosa che non concepisco è la moda divagante del parlare per partito preso. Ho sentito sia "Era un delinquente quindi se l'è cercata" che "Tanto sarebbe diventato un camorrista".
Ti (e vi) lascio con questa canzone del grande Faletti
Giorgio Faletti Signor tenente Sanremo 1994 - YouTube


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Indubbiamente se c'è stato un errore, l'errore determinerà una sanzione. Ma un conto è un errore e un conto è un comportamento volontario. Il ritratto che ne viene fuori e il comportamento non è di sicura da chierichetto e se sarebbe diventato un camorrista questo non lo si può sapere, certamente se questa sarebbe stata la sua evoluzione non ritengo che la società avrà una sofferenza da questa perdita. Nessun ragazzo dovrebbe morire in maniera cosi assurda, ma nessun ragazzo dovrebbe comportarsi in questa maniera. Le regole di una comunità vanno rispettate.
Vedi a me tutte le balle del contesto sociale, dello Stato che non fa nulla ecc. ecc. le ritengo solo ed esclusivamente scuse, siamo noi stessi che determiniamo la nostra vista, si può essere poveri ed onesti o ricchi e disonesti.... non ci sono scuse diverse. Diversamente tutti quelli che vivono in una situazione di disagio economico sarebbero dei delinquenti, ma per fortuna non è cosi!
Grazie per la canzone, già questa basterebbe per assolvere comunque il Carabiniere..... lui quella notte lavorava per proteggere la comunità! ... e questa è una differenza enorme!
 
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Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

quoto straquoto e riquoto condor..

chi scrive ACAB andrebbe si sanzionato ma duramente non come ora.. perchè scriverlo denota di per se una volontà a delinquere, al non rispetto delle regole della società (non quelle dell'onorata società che invece rispettano), nel vedere la divisa e quindi lo Stato di cui sono (le divise) rappresentanti (veri) sul territorio..... come dice condor, salvo casi di gente che la divisa la infanga soltanto, qst episodi sono dovuti a fatalità, fatalità che viene creata da chi non si ferma all'alt, assalta camionette, tira sassi e molotov....
al contrario qnd a morire è un ragazzo/uomo in divisa non si tratta mai difatalità ma sempre di atto delittuoso commesso da chi delinque ed è in qst casi che ci si dovrebbe indignare, fare le barricate, interrogazioni, andare in tv a stracciarsi le vesti... e invece niente, solo un trafiletto così di stramacchio... anhe perchè c'è da dire i familiari delle fdo hanno una dignità che è sconosciuta a quelli dei delinquenti sempre pronti alla sceneggiata napoletana (senza riferimento al caso ultimo ma in generale).... basta vedere la compostezza di chi ha "visto" i propri congiunti saltare per aria per mano della mafia e di contro lo sbraitare degli altri anche nel torto.....
 
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