Problema con la trazione, sono disperato

[dado73]

Chiedo aiuto sono disperato.

Stelvio 2.2 210CV Q4 MY19: oggi 98.000km, motore in perfetta forma, unico intervento importante la solita pompa dell'olio.
Da quando aveva circa 40.000km ha iniziato a manifestare un fastidiosissimo problema alla trazione che nessuna officina autorizzata in zona Cuneo ha saputo capire.

Il problema è di natura elettronica, quasi sicuramente dovuto ad un errore di trasmisisone dati sul CAN. In pratica il differenziale davanti/dietro lavora male erogando una coppia eccessiva dietro che viene contrastata da una coppia che pare "frenante" davanti.

Le conseguenze sono molteplici, a seconda dello scenario:

PARTENZA DA FERMO:

1. • Con fondo normale le ruote dietro spingono mentre quelle davanti frenano, e la frizione slitta peggio di un CVT
   • Se le ruote dietro trovano un minimo di fondo viscido o sdrucciolevole sgommano
   • Se parto con le ruote sterzate l'avantreno perde aderenza e "scarta" con dei veri e propri scossoni (nulla a che vedere col noto problema dell'angolo di ackermann)

FRENATA:

1. • A passo d'uomo le ruote posteriori continuano ad erogare notevole coppia motrice in contrasto all'azione dei freni (difficilissimo modulare la frenata per avvicinarsi col muso ad un ostacolo)
   • Anche una volta fermi le ruote dietro continuano a spingere: se P sulla leva del cambio sento uno scossone, causato dal brusco distacco del cambio dall'albero motore
   • A velocità sostenuta, premendo un po' di più il pedale, mentre il cambio scala la trazione molla dando degli scossoni
   • Appropinguandosi ad una precedenza, quando si molla il freno per ripartire l'auto non reagisce per 1-2 secondi, per poi dare una botta di coppia improvvisa

Tutto questo rende la guida una tortura in città, ovviamente, ma anche su strade impegantive come sui tornanti in salita, dove sembra di trainare due tonnellate di rimorchio (non riesco a star dietro alle altre auto...).

In officina leggendo gli errori non rilevano nulla che possa avere a che fare con il problema.

Faccio presente inoltre che:

1. • Il cambio è già stato verificato in ZF e sembra non avere problemi di natura meccanica
   • Ogni volta che si attaccano col terminale per delle verifiche, dopo la macchina va come una sposa per qualche ora, per poi tornare a fare il problema.
   • Talvolta si verificano anomalie generiche nell'abitacolo, tipo la radio che parte a tutto volume quando entro in auto, il clima attacca il condizionatore e manda aria gelata anche quando chiedo aria calda, etc....

....per queste ragioni ribadisco che a mio parere si tratta un un problema di elettronica.

L'unica proposta che ho ricevuto è quella di iniziare a sostituire una centralina dietro l'altra alla cieca, senza la certezza di risolvere, e con gli evidenti oneri del caso.

Ovviamente sono il primo proprietario e l'auto non ha subito modifiche di sorta.

Non vi chiedo una diagnosi online, ma SUPPLICO CHE POSSIATE SUGGERIRMI UN'OFFICINA SERIA che sia in grado di fare una diagnosi e darmi una soluzione (tenendo conto che sono di Cuneo).

Grazie

 

[Old.Boy]

Ciao. Certo che farsi quasi 60k km in queste condizioni non dev'essere proprio un piacere... situazione che mette alla prova la più salda passione per un'auto! Ho avuto un problema simile su una mia precedente auto, una BMW XDrive che ha un sistema di trazione simile (per non dire identico) a quello della Q4. nel mio caso era un problema meccanico al ripartitore centrale della trazione, per cui l'elettronica non rilevava nessuna anomalia. Non voglio dire che è sicuramente la stessa cosa, ma potresti procedere come feci io in passato: con il mio meccanico di fiducia, abbiamo scollegato meccanicamente la trasmissione anteriore e provando l'auto, questa andava benissimo, fluida come sull'olio! A questo punto, quasi sicuri della causa, abbiamo smontato il ripartitore e l'abbiamo inviato a revisione. A rientro l'ha rimontato ed ho cominciato a godermi l'auto. L'unica cosa che mi mette in dubbio nella tua situazione è che scrivi che quando fai la diagnostica, poi per un po' l'auto funziona bene... ma l'elettronica ha i suoi misteri è ciò potrebbe dipendere da una fase iniziale di apprendimento delle centraline con un utilizzo "anomalo o ridotto" della trazione. Dopo tanto soffrire però, io un tentativo lo farei!

 

[Old.Boy]

Dimenticavo: il ripartitore centrale è molto delicato e necessita di una certa attenzione nell'utilizzo delle gomme che devono avere un consumo omogeneo: il ripartitore permette uno scorrimento limitato e le mie considerazioni valgono solo se le 4 gomme sono OK.

 

[Old.Boy]

Dai un'occhiata a questo video... il tipo non mi fa impazzire, ma questa volta l'ha imbroccata!

 

[maurinoBO]

PARTENZA DA FERMO:

1. • Con fondo normale le ruote dietro spingono mentre quelle davanti frenano, e la frizione slitta peggio di un CVT

se parti da fermo, quindi accelerando, come fanno a frenare le ruote davanti? se non slittano l'elettronica non dovrebbe intervenire, quindi dovrebbero essere trascinate da quelle dietre, senza avere coppia dal ripartitore. se frenano il problema potrebbero essere i sensori abs-esp-tc che comunicano dati sbagliati, oppure il convertitore che trasmette troppa coppia

1. • Se le ruote dietro trovano un minimo di fondo viscido o sdrucciolevole sgommano

qui il ripartitore dovrebbe trasferire coppia all'avantreno, ei sensori abs-esp-tc eventualmente frenare le ruote o tagliare l'alimentazione

1. • Se parto con le ruote sterzate l'avantreno perde aderenza e "scarta" con dei veri e propri scossoni (nulla a che vedere col noto problema dell'angolo di ackermann)

questa è una estremizzazione del comportamento del primo punto

FRENATA:

1. • A passo d'uomo le ruote posteriori continuano ad erogare notevole coppia motrice in contrasto all'azione dei freni (difficilissimo modulare la frenata per avvicinarsi col muso ad un ostacolo)

questo sembrerebbe un blocco del convertitore di coppia, a bassa velocità senza premere il gas il convertitore di coppia non dovrebbe trasmettere coppia alle ruote, o perlomeno se freni le ruote "assorbe" la coppia del motore al minimo. Sembra che il convertitore mantenga il blocco che entra a velocità più elevate per minimizzare i consumi ed evitare perdite di coppia.

1. • Anche una volta fermi le ruote dietro continuano a spingere: se P sulla leva del cambio sento uno scossone, causato dal brusco distacco del cambio dall'albero motore

P in più rispetto al folle mette un blocco meccanico al cambio, come fosse un freno a mano sul cambio. Cambio e albero motore non si distaccano mai, oppure lo sono sempre, c'è il convertitore di coppia fra i due. Se metti solo in folle senti lo scossone?

1. • A velocità sostenuta, premendo un po' di più il pedale, mentre il cambio scala la trazione molla dando degli scossoni

anche qui sembra che sia il blocco del convertitore a dare problemi, in queste occasioni dovrebbe sbloccarsi per permettere il cambio marcia

1. • Appropinguandosi ad una precedenza, quando si molla il freno per ripartire l'auto non reagisce per 1-2 secondi, per poi dare una botta di coppia improvvisa

sembra sempre il convertitore di coppia ad avere problemi...

Tutto questo rende la guida una tortura in città, ovviamente, ma anche su strade impegantive come sui tornanti in salita, dove sembra di trainare due tonnellate di rimorchio (non riesco a star dietro alle altre auto...).

In officina leggendo gli errori non rilevano nulla che possa avere a che fare con il problema.

Faccio presente inoltre che:

1. • Il cambio è già stato verificato in ZF e sembra non avere problemi di natura meccanica
   • Ogni volta che si attaccano col terminale per delle verifiche, dopo la macchina va come una sposa per qualche ora, per poi tornare a fare il problema.
   • Talvolta si verificano anomalie generiche nell'abitacolo, tipo la radio che parte a tutto volume quando entro in auto, il clima attacca il condizionatore e manda aria gelata anche quando chiedo aria calda, etc....

che l'aria parta fredda è successo anche a me in un paio di occasioni, secondo me dipende dal sensore temperatura esterno che a volte non legge bene la temperatura.

....per queste ragioni ribadisco che a mio parere si tratta un un problema di elettronica.

L'unica proposta che ho ricevuto è quella di iniziare a sostituire una centralina dietro l'altra alla cieca, senza la certezza di risolvere, e con gli evidenti oneri del caso.

eviterei, specie se non sei in garanzia

Ovviamente sono il primo proprietario e l'auto non ha subito modifiche di sorta.

Non vi chiedo una diagnosi online, ma SUPPLICO CHE POSSIATE SUGGERIRMI UN'OFFICINA SERIA che sia in grado di fare una diagnosi e darmi una soluzione (tenendo conto che sono di Cuneo).

Grazie

fai fare un'altra diagnosi al convertitore, eventualmente controllare l'elettronica del cambio

 

[dado73]

se parti da fermo, quindi accelerando, come fanno a frenare le ruote davanti? se non slittano l'elettronica non dovrebbe intervenire, quindi dovrebbero essere trascinate da quelle dietre, senza avere coppia dal ripartitore. se frenano il problema potrebbero essere i sensori abs-esp-tc che comunicano dati sbagliati, oppure il convertitore che trasmette troppa coppia

qui il ripartitore dovrebbe trasferire coppia all'avantreno, ei sensori abs-esp-tc eventualmente frenare le ruote o tagliare l'alimentazione

questa è una estremizzazione del comportamento del primo punto

questo sembrerebbe un blocco del convertitore di coppia, a bassa velocità senza premere il gas il convertitore di coppia non dovrebbe trasmettere coppia alle ruote, o perlomeno se freni le ruote "assorbe" la coppia del motore al minimo. Sembra che il convertitore mantenga il blocco che entra a velocità più elevate per minimizzare i consumi ed evitare perdite di coppia.

P in più rispetto al folle mette un blocco meccanico al cambio, come fosse un freno a mano sul cambio. Cambio e albero motore non si distaccano mai, oppure lo sono sempre, c'è il convertitore di coppia fra i due. Se metti solo in folle senti lo scossone?

anche qui sembra che sia il blocco del convertitore a dare problemi, in queste occasioni dovrebbe sbloccarsi per permettere il cambio marcia

sembra sempre il convertitore di coppia ad avere problemi...

che l'aria parta fredda è successo anche a me in un paio di occasioni, secondo me dipende dal sensore temperatura esterno che a volte non legge bene la temperatura.

eviterei, specie se non sei in garanzia

fai fare un'altra diagnosi al convertitore, eventualmente controllare l'elettronica del cambio

Ti ringrazio per aver letto con attenzione ogni punto del mio post.
Sono più che convinto che ci sia un problema di comunicazione dati che riguarda abs-esp-tc, che potrebbe dipendere dai sensori stessi oppure dal cablaggio, e che come risultato determina un comportamento anomalo del convertitore di coppia (certo non mi spiego come sia possibile che la centralina non rilevi alcuna anomalia....).
Dubito per contro che il problema sia "nel convertitore" altrimenti non si spiegherebbe come sia possibile che in certi momenti tutto funziona perfettamente.
Ma le officine della mia zona non hanno idea di dove mettere le mani, quindi ciò di cui ho bisogno è il suggerimento di un'officina seria che sappia farmi una diagnosi senza brancolare nel buio.
In questi giorni mi hanno suggerito i seguenti nomi:

Romeo Ferraris (Milano)
Garage Verdi (Milano)
Quadrifoglio Alfaromeo (Milano)
Platinum Service (Varese)
Gear Works (Bergamo)

Nessuno è nella zona di Cuneo, ma a questo punto sono disposto a portarla ovunque pur di risolvere. Se mi vuoi suggerire un'officina anche tu....
Grazie

 

[kormrider]

Dato che è un problema di trasmissione vai diretto a Bergamo. Ma la batteria è nuova? Prima di andare a smontare mezza macchina, non è da escludere che possa essere qualche filo leggermente mangiato dai sorci. I fili mangiati comportano danni subdoli come le guaine dei cavi leggermente pizzicate che iniziano a fare contatto a telaio e non sempre generano errori rilevabili dalla strumentazione diagnostica.

 

[maurinoBO]

Ti ringrazio per aver letto con attenzione ogni punto del mio post.
Sono più che convinto che ci sia un problema di comunicazione dati che riguarda abs-esp-tc, che potrebbe dipendere dai sensori stessi oppure dal cablaggio, e che come risultato determina un comportamento anomalo del convertitore di coppia (certo non mi spiego come sia possibile che la centralina non rilevi alcuna anomalia....).
Dubito per contro che il problema sia "nel convertitore" altrimenti non si spiegherebbe come sia possibile che in certi momenti tutto funziona perfettamente.
Ma le officine della mia zona non hanno idea di dove mettere le mani, quindi ciò di cui ho bisogno è il suggerimento di un'officina seria che sappia farmi una diagnosi senza brancolare nel buio.
In questi giorni mi hanno suggerito i seguenti nomi:

Romeo Ferraris (Milano)
Garage Verdi (Milano)
Quadrifoglio Alfaromeo (Milano)
Platinum Service (Varese)
Gear Works (Bergamo)

Nessuno è nella zona di Cuneo, ma a questo punto sono disposto a portarla ovunque pur di risolvere. Se mi vuoi suggerire un'officina anche tu....
Grazie

Io sono a Bologna e finora delle tre officine Alfa che ho provato nessuna mi è piaciuta troppo, e pensa che ho fatto solo dei tagliandi...
Tremo al pensiero di avere qualche guasto...
Romeo Ferraris è famoso, forse più per le elaborazioni che per le normali manutenzioni.

 

[CONDORALFA75]

Ciao vai all'officina Bra Car Service di Roreto, meccanici validi e non conta frottole, gente che conosce realmente le Alfa, oppure ti fai un giretto fino ad Arma di Taggia e vai all'Alfacar... anche li ottimi meccanici... se sei stato in azzurra.. auguri!!!!!!!

 

[dado73]

Ciao vai all'officina Bra Car Service di Roreto, meccanici validi e non conta frottole, gente che conosce realmente le Alfa.

Ma veramente ? Roreto è a due passi da me, se fossero davvero in grado di risolvere avrei fatto bingo (e come minimo ti dovrei una cena in langa !!)