Tonale, confronto con la concorrenza e opinioni

[MT64]

Mi basta la parte finale : “tutta altra cosa con le Stelvio”
E grazie

C è una differenza di 20000€ e di un segmento automobilistico

La parte dei 180 km/h … come no certo …sì sì

A 130 poi …quanto descrivi . Associare ai Carabinieri … che poi hanno cerchi da 17 , bho guarda … ognuno è libero delle sue opinioni

E' una questione di scelta dell'impostazione tecnica.
Con un paio di migliaia di Euro in più potevano adottare un'architettura del sistema di sospensioni differente e molto più efficace.
Ma hanno scelto di utilizzare una piattaforma comune ad auto meno performanti.

 

[MT64]

Anche la parte delle utilitarie non è male io mica le vedo tutte queste pande che si lanciano in sorpassi eh si che guido tanto…

Ormai molte 1.2T hybrid benzina hanno prestazioni superiori a un qualsiasi obsoleto 1.6T diesel, come minimo in accelerazione. E poi hanno l'allungo del benzina.
Lo so che è brutto ammetterlo, ma già solo una citroen C3 1.2 hybrid ne ha più della tonale diesel; gli lascia quasi un secondo in accelerazione.
Se poi il buon vecchio 1.6d lo tieni tranquillo per rientrare nella normativa Euro 6E e lo metti su una massa da quasi 16qli, il poveretto fa quello che riesce.

Io ho scelto Alfa negli ultimi sette anni anche per sostenere una produzione Italiana, ma siamo schietti, qui serviva un 2.0d più moderno, magari ibrido e con minimo 150cv e 50Nm di coppia in più, oltre ad un cambio migliore.

Non è un caso che il gruppo VW (che è ancora il secondo produttore mondiale di auto) monti un 2.0d su auto anche più leggere di una Tonale.
E' alla guida la differenza si nota.

 

[MT64]

Mi basta la parte finale : “tutta altra cosa con le Stelvio”
E grazie

C è una differenza di 20000€ e di un segmento automobilistico

La parte dei 180 km/h … come no certo …sì sì

A 130 poi …quanto descrivi . Associare ai Carabinieri … che poi hanno cerchi da 17 , bho guarda … ognuno è libero delle sue opinioni

Curiosità, hai mai guidato una trazione posteriore?
Ed hai mai guidato una trazione posteriore con ponte De Dion?

 

[Hyperiky]

Ormai molte 1.2T hybrid benzina hanno prestazioni superiori a un qualsiasi obsoleto 1.6T diesel, come minimo in accelerazione. E poi hanno l'allungo del benzina.
Lo so che è brutto ammetterlo, ma già solo una citroen C3 1.2 hybrid ne ha più della tonale diesel; gli lascia quasi un secondo in accelerazione.
Se poi il buon vecchio 1.6d lo tieni tranquillo per rientrare nella normativa Euro 6E e lo metti su una massa da quasi 16qli, il poveretto fa quello che riesce.

Io ho scelto Alfa negli ultimi sette anni anche per sostenere una produzione Italiana, ma siamo schietti, qui serviva un 2.0d più moderno, magari ibrido e con minimo 150cv e 50Nm di coppia in più, oltre ad un cambio migliore.

Non è un caso che il gruppo VW (che è ancora il secondo produttore mondiale di auto) monti un 2.0d su auto anche più leggere di una Tonale.
E' alla guida la differenza si nota.

Su questo ti do ragione, purtroppo è una scelta di "guerra al diesel". Mi sembra davvero che abbiamo due auto diverse, io ho la 160 mild e posso dire che mi ritengo molto soddisfatto. L'elettrico aiuta a dare quel brio dove il solo benzina rimarrebbe un po sottodimensionato, rendendola bilanciata. Certo, non è un fulmine, ma vista la stazza se la cava davvero bene. (ps: arrivo da una Giulietta QV TCT da 240 cv, ho in garage una GTS 916 1.8 e ho sempre in pratica avuto Alfa)

 

[Scholes]

Non è un caso che il gruppo VW (che è ancora il secondo produttore mondiale di auto) monti un 2.0d su auto anche più leggere di una Tonale.

Perchè il loro 1.6 come prestazioni faceva schifo ed anche il 2.0 meno potente della gamma che viene ad esempio messo su A3 dati alla mano è peggio del 1.6 FCA che monta Tonale...
Il 1.6 FCA è sicuramente sul podio dei migliori motori diesel sotto i 2.0, poi ecco su Tonale è stato messo per chi macina km e cerca un buon equilibrio tra prestazioni, consumi e bassi costi di gestione, per le prestazioni hanno pensato ad altro in gamma anche perché il diesel ha sempre meno mercato.

 

[Ale1975]

Curiosità, hai mai guidato una trazione posteriore?
Ed hai mai guidato una trazione posteriore con ponte De Dion?

Sì ho guidato un bmw trazione posteriore , la serie 1(f20) l ultima
Su strada comunque , parliamoci chiaro , con le limitazioni odierne e per come stanno sempre più restringendo le sedi stradali ( almeno dalle mie parti) non si può certo guidare come in una pista

 

[gigetto2]

Non è un caso che il gruppo VW (che è ancora il secondo produttore mondiale di auto) monti un 2.0d su auto anche più leggere di una Tonale.
E' alla guida la differenza si nota.

Il 2,0 tdi di VAg è un ottimo motore, non stessa cosa per quel 1,6 che sin dagli albori e poi riveduto e corretto....

 

[MT64]

Su questo ti do ragione, purtroppo è una scelta di "guerra al diesel". Mi sembra davvero che abbiamo due auto diverse, io ho la 160 mild e posso dire che mi ritengo molto soddisfatto. L'elettrico aiuta a dare quel brio dove il solo benzina rimarrebbe un po sottodimensionato, rendendola bilanciata. Certo, non è un fulmine, ma vista la stazza se la cava davvero bene. (ps: arrivo da una Giulietta QV TCT da 240 cv, ho in garage una GTS 916 1.8 e ho sempre in pratica avuto Alfa)

Due bei giocattoli! la GTS tienila stretta.

Il mio sogno nel cassetto è la 8c. Ritengo che sia una delle più belle auto mai costruite.

A parte i sogni, anche io ero interessato alla 1.6 mild, ma non sono mai riuscito a provarla.
Appena uscita avevo provato per 10 minuti la 130cv, non sembrava male, forse un po' troppo tranquilla (meno di 10cv per quintale forse è troppo poco).
L'allungo del benzina è sempre divertente, e secondo me il supporto del motore elettrico è una gran cosa.
Poi mi è capitata questa ottima offerta sulla diesel e ci sono cascato...

Ogni tanto guido la plugin di mio fratello, le prestazioni ci sono anche se il maggior peso le penalizza molto.
Ma a me il sistema di avere due motori diversi sui due assi non mi convince. Peraltro si nota che il 1.3t è sotto dimensionato e fin troppo spremuto.

 

[MT64]

Il 1.6 FCA è sicuramente sul podio dei migliori motori diesel sotto i 2.0, poi ecco su Tonale è stato messo per chi macina km e cerca un buon equilibrio tra prestazioni, consumi e bassi costi di gestione, per le prestazioni hanno pensato ad altro in gamma anche perché il diesel ha sempre meno mercato.

Se avessi cercato solo il risparmio sul prezzo e sui costi di gestione, c'è tanta concorrenza e puoi risparmiare parecchio.

Uno però sceglie un'Alfa perché cerca anche il piacere di guida, anche con un motore diesel.
Ma purtroppo tu hai ragione ed ho sbagliato io la scelta.

Una decina di anni addietro un mio collaboratore aveva una bmw 120d che ho guidato varie volte.
e che, se ricordo bene, aveva190cv e una coppia da paura,
A parte la tenuta di strada in inverno (dovevi stare attento), il motore ed il cambio (ZF a 8 marce) erano uno spettacolo.
Peraltro forse consumava meno della Tonale diesel di oggi; a parte per le nuove normative Euro6 che sicuramente incidono nei consumi, probabilmente anche perché era un motore meglio dimensionato che lavorava bene in basso e non avevi mai bisogno di tirarlo (se non per il puro divertimento).
NB: io non amo le bmw, ma questo solo per dire che anche con i diesel si possono offrire delle belle prestazioni e piacere di guida.

 

[MT64]

Sì ho guidato un bmw trazione posteriore , la serie 1(f20) l ultima
Su strada comunque , parliamoci chiaro , con le limitazioni odierne e per come stanno sempre più restringendo le sedi stradali ( almeno dalle mie parti) non si può certo guidare come in una pista

Se hai guidato una trazione posteriore (anche se a me la trazione posteriore bmw delle generazioni precedenti non ha mai convinto; non ho provato le ultime), sai che in caso di sbandata la puoi recuperare quasi sempre.
Bene, la trazione posteriore col ponte De Dion era di livello ancora superiore. Ma oggi non credo che la faccia più nessuno; sarebbe oggettivamente anti economica e comunque ormai nessuno saprebbe più guidare una trazione posteriore se non con tutti i controlli elettronici.
Detto che qualcuno ne capisca ancora la differenza e si informi quando la compra.
NB: pensa che un gommista ha avuto il coraggio di dirmi che in caso di necessità nella Stelvio Q4 avrei dovuto mettere le catene sulle ruote anteriori. Pensa se lo dice a qualcuno che poi ci crede...

Se invece perdi aderenza con la trazione anteriore, può essere difficile recuperare l'assetto.
Se stai andando piano molli l'acceleratore e con un po' di fortuna si ristabilizza da sola, ma se stai viaggiando un po' più allegro non è detto.

La Tonale ha trazione anteriore, una massa importante, un baricentro un po' alto ed ha un architettura del sistema sospensioni da auto di livello medio, medio-basso.
Detto questo è evidente che in Alfa ci hanno lavorato parecchio per migliorarla (e sono stati fin troppo bravi) e nell'uso medio e nella guida normale l'auto si comporta più che bene (probabilmente meglio di tante altre).
Ma le quattro caratteristiche di cui sopra messe tutte insieme non vanno d'accordo con le prestazioni, ed in certe situazioni si possono evidenziare i limiti di base (p.es. in situazioni di emergenza).


Sul tema delle strade hai ragione. Anche il livello del traffico è decuplicato rispetto agli anni '80 e '90.
Ricordo rientri in tarda serata da Genova sulla Gravellone Toce dove non incontravi nessuno, a parte qualche cinghiale o altro animale sperduto.

Io per imparare e per divertirmi sono andato in pista, ma solo poche volte purtroppo.