velocità massima inferiore al dichiarato !!

[ziopalm]

Tutti i calcoli che stiamo facendo si basano su un dato di partenza: i rilievi della prova su strada strumentale di 4R, in base alla quale una Giulia con 180CV e pneumatici da 18'' raggiunge i 230 km/h.
Da lì si possono calcolare i coefficienti tipici dell'aerodinamica della macchina (ipotizzando di avere identiche condizioni ambientali), da usare per i conti.
Se questo dato di partenza non è corretto (ad esempio se il modello provato da 4R fosse stato un pò "pompato" per l'occasione), i calcoli vanno rivisti.
In ogni caso, questo calcolo tiene contro SOLO dell'aerodinamica, quindi non è esatto ed offre una buona approssimazione SOLO per velocità sufficientemente elevate da poter trascurare il contributo di tutto il resto.....
Ecco due numeri:

Velocità [km/h]	Potenza necessaria GIULIA [KW]	Potenza necessaria GIULIA [CV]
10	0,01	0,01
15	0,04	0,05
20	0,09	0,12
25	0,17	0,23
30	0,29	0,40
35	0,47	0,63
40	0,69	0,94
45	0,99	1,34
50	1,36	1,84
55	1,81	2,45
60	2,34	3,19
65	2,98	4,05
70	3,72	5,06
75	4,58	6,22
80	5,55	7,55
85	6,66	9,06
90	7,91	10,76
95	9,30	12,65
100	10,85	14,75
105	12,56	17,08
110	14,44	19,64
115	16,50	22,44
120	18,75	25,50
125	21,19	28,82
130	23,84	32,42
135	26,69	36,30
140	29,77	40,49
145	33,07	44,98
150	36,62	49,80
155	40,40	54,94
160	44,44	60,44
165	48,74	66,28
170	53,30	72,49
175	58,14	79,08
180	63,27	86,05
185	68,69	93,42
190	74,41	101,20
195	80,44	109,40
200	86,79	118,04
205	93,47	127,11
210	100,47	136,64
215	107,82	146,64
220	115,52	157,11
225	123,58	168,06
230	132,00	179,52
235	140,80	191,48
240	149,98	203,97
245	159,55	216,98
250	169,52	230,54
255	179,89	244,65
260	190,68	259,33
265	201,90	274,58
270	213,54	290,42
275	225,63	306,85
280	238,16	323,89
285	251,15	341,56
290	264,60	359,85
295	278,52	378,79
300	292,92	398,38

mmmmmmmmmm
molto molto molto empirico.
mario con 500 cv è arrivato a 305 in autobahn

 

[romassi]

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molto molto molto empirico.
mario con 500 cv è arrivato a 305 in autobahn

Approssimato si, poiché il conto considera solo l'aerodinamica e mancano le voci di attrito legate ai pneumatici ed altri dettagli minori....ma empirico no, assolutamente.
Le leggi della fisica non sono empiriche....

 

[Wolf147]

molto molto molto empirico.

Ho fatto la stessa considerazione; non sono esperto ma credo che uno dei motivi possa essere che nel calcolo non sono considerati elementi come il maggior peso di un auto con motore da 500cv, o la misura maggiore dei pneumatici ecc..

Personalmente considero poco utile il valore di velocità massima in un propulsore. Preferisco sapere come sono distribuite le curve di potenza/coppia nel loro insieme. A meno che non si tratti di una supersportiva da portare in pista per competizioni.

 

[romassi]

mmmmmmmmmm
molto molto molto empirico.
mario con 500 cv è arrivato a 305 in autobahn

La Q ha gommatura e elementi di carrozzeria diversi, dunque il calcolo andrebbe rivisto per tenere conto della sezione frontale maggiore, e del cx anch'esso sicuramente maggiore.
Inoltre le appendici aerodinamiche portano inevitabilmente ad un po' di drag.
Come ho scritto sopra, la tabella è una stima che vale per la Giulia normale (come quella provata da 4R) ed è tanto più attendibile quanto più attendibile è quello che hanno scritto sulla rivista, soprattutto in merito alla potenza di quell'esemplare...

 

[romassi]

Ho fatto la stessa considerazione; non sono esperto ma credo che uno dei motivi possa essere che nel calcolo non sono considerati elementi come il maggior peso di un auto con motore da 500cv, o la misura maggiore dei pneumatici ecc..

Personalmente considero poco utile il valore di velocità massima in un propulsore. Preferisco sapere come sono distribuite le curve di potenza/coppia nel loro insieme. A meno che non si tratti di una supersportiva da portare in pista per competizioni.

Il peso della vettura è ininfluente nel determinare la velocità massima....la prova si fa in piano, e condizioni pressoché stazionarie....contano la sezione frontale, il Cx della macchina, e la densità dell'aria nelle condizioni di prova....

 

[beppe_qv]

Per andare a 260 km/h, con l'aerodinamica della Giulia, servono circa 260 cv (il fatto che il numero sia uguale è un puro caso).
Detto questo, considerando che dopo aver rimappato ti ritrovi con una macchina la cui rapportatura al cambio non è più ottimizzata per la potenza disponibile (la settima non è più la marcia di potenza, ma non lo è neppure l'ottava...), non si può escludere che i CV siano qualcuno in più e quindi con una rapportatura migliore tu potresti guadagnare qualche km/h.
Quello che possiamo dire con buona approssimazione è che il tuo motore, a 3500 giri/min, eroga circa 260CV.

ci mette tantissimo.....almeno la mia, una volta arrivata a 210 sale con molta lentezza.

Non ci sei andato molto lontano.
Tieni conto che la strada era in falsopiano.

Hai detto inoltre un’altra cosa correttissima.
Ora tiro la settima fino a circa 246-247 km/h di tachimetro ma quando metto l’ottava marcia scende a circa 3300-3400 giri ed è davvero lunga a salire. Per fortuna la potenza massima viene erogata proprio attorno a quel regime. In perfetto piano comunque ho visto più volte 254/256 km/h di strumento.

 

[romassi]

Non ci sei andato molto lontano.
Tieni conto che la strada era in falsopiano.

Visualizza allegato 238419

Hai detto inoltre un’altra cosa correttissima.
Ora tiro la settima fino a circa 246-247 km/h di tachimetro ma quando metto l’ottava marcia scende a circa 3300-3400 giri ed è davvero lunga a salire. Per fortuna la potenza massima viene erogata proprio attorno a quel regime. In perfetto piano comunque ho visto più volte 254/256 km/h di strumento.

260 di tachimetro, anche con la precisione della Giulia, significano circa 255 reali....direi che il conto approssimato torna abbastanza bene

 

[GP1987]

Problema meccanico/elettronico al 100%.



Concordo, una diagnosi iniziale sarebbe un buon punto di partenza. Il problema è che sicuramente non hai spie quindi non sarà facile farsi spiegare e far indagare sul problema. Ti consiglio di cercare un buon centro autorizzato. La vettura deve in ogni caso raggiungere almeno i 215-220 di strumento.



Verissimo.



Eh. In ogni caso 228 km/h sono già un valore prossimo alla punta dichiarata. Per caso hai pneumatici 4 stagioni? Perché incidono sulla velocità massima.



Probabilmente il tratto di strada dove tocchi tali prestazioni è "a favore".
Stelvio sopra i 200 km/h di strumento è piuttosto tranquilla diciamo, anche la 210cv.

Finalmente ho effettuato la diagnosi, l'auto però non fa nessun rumore diverso o spiato, credo che la problematica sia elettronica.

 

[mcrs969]

La Q ha gommatura e elementi di carrozzeria diversi, dunque il calcolo andrebbe rivisto per tenere conto della sezione frontale maggiore, e del cx anch'esso sicuramente maggiore.
Inoltre le appendici aerodinamiche portano inevitabilmente ad un po' di drag.
Come ho scritto sopra, la tabella è una stima che vale per la Giulia normale (come quella provata da 4R) ed è tanto più attendibile quanto più attendibile è quello che hanno scritto sulla rivista, soprattutto in merito alla potenza di quell'esemplare...

Ma guarda la mia ha 200cv e sul tratto di autobahn tra Passau e Monaco nell’unico punto pianeggiante senza limite ho fatto 236-237-238-237-236-237-238 misurato via gps (tomtom su parabrezza e app iPhone max speed al passeggero), tachimetro +2kmh rispetto alle letture gps.
Considerato che le 200cv in realtà sono un po’ più di 200cv e considerate anche le mille variabili al contorno direi che il calcolo è abbastanza accurato per quanto possa esserlo un calcolo generico.

 

[beppe_qv]

Visualizza allegato 238471
Finalmente ho effettuato la diagnosi, l'auto però non fa nessun rumore diverso o spiato, credo che la problematica sia elettronica.

La diagnosi andrebbe fatta in officina perché questi errori sono generici e non facilmente riconducibili al reale guasto.

Comunque il principale indiziato, da questo report, è l'errore P0238 e le motivazioni possono essere molteplici:

- sensore di temperatura dell'aria di aspirazione (IAT)
- sensore di temperatura del liquido di raffreddamento del motore
- sensore MAP difettoso
- cablaggio difettoso