Catena distribuzione "allungata": problemi e segnalazioni Alfa Tonale

domanda da 167 milioni di dollari, anzi di pagine di post!! ad oggi uno che vuole acquistare una Tonale ibrida 160 cv, fa bene o è preferibile acquistare la diesel che a catena distribuzione è a posto? non seguo questo post da circa 3 mesi e non mi va di leggere 167 pagine!!! 😂😂😂😂
 
domanda da 167 milioni di dollari, anzi di pagine di post!! ad oggi uno che vuole acquistare una Tonale ibrida 160 cv, fa bene o è preferibile acquistare la diesel che a catena distribuzione è a posto? non seguo questo post da circa 3 mesi e non mi va di leggere 167 pagine!!! 😂😂😂😂
Sarò sintetico: fa benissimo visto che la diesel non è messa meglio (basta vedere l'ultimo richiamo ufficiale) 😁
E poi domando a tutti voi: dopo la prima eccitazione di quando è stata aperta questa discussione, quanti nuovi casi sono stati raccontati?
Io ho una mia idea sul perchè si è voluto mettere in primo piano questa problematica da parte di alcuni
 
domanda da 167 milioni di dollari, anzi di pagine di post!! ad oggi uno che vuole acquistare una Tonale ibrida 160 cv, fa bene o è preferibile acquistare la diesel che a catena distribuzione è a posto? non seguo questo post da circa 3 mesi e non mi va di leggere 167 pagine!!! 😂😂😂😂
Ma se ti rispondo, poi i 167 milioni me li dai ??? 🤣
Io posso solo dirti che nel MIO caso non ho ancora mai riscontrato quetso difetto in poco meno di 50mila km e 3 anni.
Ciò non significa che non ne sia esente, ma direi che i casi di questo difetto paiono essere omeopatici.

Come altrettanto magari significa poco o nulla, ma io sono di quelli che viaggia al 90% almeno in D per evitare che si spenga il motore.
 
Posso esporre la mia piccolissima esperienza. Benza 160, un anno e due mesi circa e 30mila chilometri, la uso sopratutto in N, per ora posso ritenermi fortunato, l'unico problema (prontamente sistemato dal service in garanzia) è stata una leggerissima perdita d'olio.
Incrocio le dita, ma non lamento neanche alcun problema di elettronica. Forse sarò tra i pochissimi fortunati.
 
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Posso esporre la mia piccolissima esperienza. Benza 160, un anno e due mesi circa e 30mila chilometri, la uso sopratutto in N, per ora posso ritenermi fortunato, l'unico problema (prontamente sistemato dal service in garanzia) è stata una leggerissima perdita d'olio.
Incrocio le dita, ma non lamento neanche alcun problema di elettronica. Forse sarò tra i pochissimi fortunati.
Tu sei solo la normalità Max e ben felice tu ne faccia parte ;)
Lo spegni/accendi è una grande "bufala" così come l'utilizzo del DNA.
Il problema aveva ben altra natura come ripetuto centinaia di volte.
Usa la tua vettura indifferentemente in D/N/A: non cambia assolutamente nulla ai fini di questo problema
 
Tu sei solo la normalità Max e ben felice tu ne faccia parte ;)
Lo spegni/accendi è una grande "bufala" così come l'utilizzo del DNA.
Il problema aveva ben altra natura come ripetuto centinaia di volte.
Usa la tua vettura indifferentemente in D/N/A: non cambia assolutamente nulla ai fini di questo problema
Concordo totalmente con te. Di tanto in tanto la uso anche in D, ma ultimamente cerco di essere parsimonioso.

Avendo gli pneumatici da 20", con il precedente set e guida un po' troppo aggressiva, ho terminato il battistrada a 25mila chilometri.
 
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Buon pomeriggio, non scrivo da parecchio sul forum, dal lontano 2020 quando mi interessavo principalmente alle discussioni che riguardavano la mia Giulietta 1.6 105cv acquistata nel 2012 che ancora posseggo, ma vi seguo comunque spesso.
Stavo considerando l'acquisto di una Tonale, per sostituire la mia Giulietta, e cercando di capire quale fosse il motore più adatto a me, ho letto tantissimi post al riguardo, sono orientato sulla motorizzazione benzina.
Detto questo volevo condividere con voi le considerazioni del mio caro amico, nonché meccanico di fiducia, al quale ho cercato di spiegare il problema dell'allungamento della catena.
Dopo un po' di tempo è arrivato a questa conclusione:

Il problema dell'allungamento non è un difetto della catena in se, ma una conseguenza di come lavorano più componenti insieme:

1: Il nemico invisibile (Condensa e Benzina). In città, il motore termico si accende e spegne spesso senza scaldarsi. L'umidità e i residui di benzina incombusta trafilano dai cilindri e finiscono nella coppa dell'olio. Si crea la "maionese" (emulsione acida). Ci tengo a precisare che succede con tantissime auto Ibride.

2: Il Tendicatena "pigro". La catena è tesa da un pistoncino idraulico che funziona a pressione d'olio. Se l'olio è contaminato da condensa (la maionese di cui al punto 1) o è troppo vecchio, perde la sua viscosità ideale. Nei primi istanti di ogni riaccensione, il tendicatena non ha abbastanza forza per tenere la catena "bella dritta".

3: La "Fatica da Start&Stop" (Lo stress ciclico) In un motore tradizionale, la catena subisce lo sforzo maggiore all'accensione e poi lavora a regime costante. Sulla Tonale Hybrid, il motore termico viene trascinato dal motore elettrico (BSG o integrato nel cambio) per avviarsi.
Questo avvio è molto più rapido di un motorino d'avviamento classico.
L'accelerazione improvvisa della massa degli alberi a camme (che sono fermi) grava interamente sulle maglie della catena.
Se l'olio è fluido e il tendicatena è in pressione, il danno è zero. Ma se l'olio è "sporco" o degradato, ogni ripartenza al semaforo è come un piccolo colpo di frusta sulla catena.

4: L'allungamento fisico. Centinaia di questi micro-strappi quotidiani, uniti a un olio che lubrifica meno per colpa della condensa, consumano i perni delle maglie. Pochi micron di usura per ogni maglia, moltiplicati per l'intera lunghezza, portano la catena ad allungarsi fisicamente.
La distribuzione perde precisione, l'albero motore e alberi a camme non sono più sincronizzati perfettamente, la centralina prova a compensare, ma solo entro un certo range che una volta superato fa accendere la spia dell'errore.

Detto questo come si può evitare che si inneschi tutto ciò?

A. La "Salute" dell'Olio (Fondamentale)
Solo Olio Specifico:
Usare esclusivamente l'olio adeguato il Selenia Eco2 Plus 0W-20 è quello che indica la casa. È fluidissimo per arrivare al tendicatena in un millisecondo.
Cambio olio: Cambia l'olio almeno una volta l'anno. L'olio pulito è l'unico modo per il funzionamento corretto del tensionatore e del variatore di fase.

B. Stile di Guida "Ibrido Intelligente
Ripartenze dolci
: Se sei al semaforo e sai che devi scattare, non affondare il gas istantaneamente mentre il motore è ancora spento. Dai un filo di gas per far avviare il termico dolcemente e poi accelera. Eviterai lo "strappo" secco alla catena quando l'olio è ancora a bassa pressione.

C. La Gestione Termica (Pulizia del sistema)
La "Cura Dynamic":
Almeno una volta a settimana, o dopo molti brevi tragitti, guida per un po' minuti in modalità Dynamic. Questo mantiene il motore acceso, porta l'olio a 90°C stabili e fa evaporare la condensa e la benzina dall'olio, eliminando la "maionese" che rovina la catena.

D. Prevenzione Elettronica (Il monitoraggio)
Check in Diagnosi:
Durante il tagliando, chiedi di leggere il parametro "Cam/Crank Position Delta"(lo sfasamento).
0° a 2°: Tutto perfetto.
Oltre i 3°: La catena sta iniziando a soffrire.

In sintesi: Il motore 1.5 Hybrid non ha nessun difetto di fabbrica o di progettazione e sicuramente non ci saranno campagne di richiamo di nessun tipo, è solo un motore ad alta precisione che non sopporta l'olio sporco o contaminato. Deve essere trattata con manutenzione regolare e "scaldala" periodicamente in Dynamic così la catena rimarrà tesa e silenziosa per tutta la vita dell'auto.

Infine voglio dire a tutti che il mio intervento non è da considerarsi un testo sacro o un manuale di uso e manutenzione dell'auto, potrei anche aver scritto una marea di fregnacce, è solo una considerazione da parte di una persona che io reputo competente e che avevo il piacere di condividere con voi in modo che ognuno possa trarre le proprie personali considerazioni.

Saluti.
P.S. probabilmente io la acquisterò.
 
Buon pomeriggio, non scrivo da parecchio sul forum, dal lontano 2020 quando mi interessavo principalmente alle discussioni che riguardavano la mia Giulietta 1.6 105cv acquistata nel 2012 che ancora posseggo, ma vi seguo comunque spesso.
Stavo considerando l'acquisto di una Tonale, per sostituire la mia Giulietta, e cercando di capire quale fosse il motore più adatto a me, ho letto tantissimi post al riguardo, sono orientato sulla motorizzazione benzina.
Detto questo volevo condividere con voi le considerazioni del mio caro amico, nonché meccanico di fiducia, al quale ho cercato di spiegare il problema dell'allungamento della catena.
Dopo un po' di tempo è arrivato a questa conclusione:

Il problema dell'allungamento non è un difetto della catena in se, ma una conseguenza di come lavorano più componenti insieme:

1: Il nemico invisibile (Condensa e Benzina). In città, il motore termico si accende e spegne spesso senza scaldarsi. L'umidità e i residui di benzina incombusta trafilano dai cilindri e finiscono nella coppa dell'olio. Si crea la "maionese" (emulsione acida). Ci tengo a precisare che succede con tantissime auto Ibride.

2: Il Tendicatena "pigro". La catena è tesa da un pistoncino idraulico che funziona a pressione d'olio. Se l'olio è contaminato da condensa (la maionese di cui al punto 1) o è troppo vecchio, perde la sua viscosità ideale. Nei primi istanti di ogni riaccensione, il tendicatena non ha abbastanza forza per tenere la catena "bella dritta".

3: La "Fatica da Start&Stop" (Lo stress ciclico) In un motore tradizionale, la catena subisce lo sforzo maggiore all'accensione e poi lavora a regime costante. Sulla Tonale Hybrid, il motore termico viene trascinato dal motore elettrico (BSG o integrato nel cambio) per avviarsi.
Questo avvio è molto più rapido di un motorino d'avviamento classico.
L'accelerazione improvvisa della massa degli alberi a camme (che sono fermi) grava interamente sulle maglie della catena.
Se l'olio è fluido e il tendicatena è in pressione, il danno è zero. Ma se l'olio è "sporco" o degradato, ogni ripartenza al semaforo è come un piccolo colpo di frusta sulla catena.

4: L'allungamento fisico. Centinaia di questi micro-strappi quotidiani, uniti a un olio che lubrifica meno per colpa della condensa, consumano i perni delle maglie. Pochi micron di usura per ogni maglia, moltiplicati per l'intera lunghezza, portano la catena ad allungarsi fisicamente.
La distribuzione perde precisione, l'albero motore e alberi a camme non sono più sincronizzati perfettamente, la centralina prova a compensare, ma solo entro un certo range che una volta superato fa accendere la spia dell'errore.

Detto questo come si può evitare che si inneschi tutto ciò?

A. La "Salute" dell'Olio (Fondamentale)
Solo Olio Specifico:
Usare esclusivamente l'olio adeguato il Selenia Eco2 Plus 0W-20 è quello che indica la casa. È fluidissimo per arrivare al tendicatena in un millisecondo.
Cambio olio: Cambia l'olio almeno una volta l'anno. L'olio pulito è l'unico modo per il funzionamento corretto del tensionatore e del variatore di fase.

B. Stile di Guida "Ibrido Intelligente
Ripartenze dolci
: Se sei al semaforo e sai che devi scattare, non affondare il gas istantaneamente mentre il motore è ancora spento. Dai un filo di gas per far avviare il termico dolcemente e poi accelera. Eviterai lo "strappo" secco alla catena quando l'olio è ancora a bassa pressione.

C. La Gestione Termica (Pulizia del sistema)
La "Cura Dynamic":
Almeno una volta a settimana, o dopo molti brevi tragitti, guida per un po' minuti in modalità Dynamic. Questo mantiene il motore acceso, porta l'olio a 90°C stabili e fa evaporare la condensa e la benzina dall'olio, eliminando la "maionese" che rovina la catena.

D. Prevenzione Elettronica (Il monitoraggio)
Check in Diagnosi:
Durante il tagliando, chiedi di leggere il parametro "Cam/Crank Position Delta"(lo sfasamento).
0° a 2°: Tutto perfetto.
Oltre i 3°: La catena sta iniziando a soffrire.

In sintesi: Il motore 1.5 Hybrid non ha nessun difetto di fabbrica o di progettazione e sicuramente non ci saranno campagne di richiamo di nessun tipo, è solo un motore ad alta precisione che non sopporta l'olio sporco o contaminato. Deve essere trattata con manutenzione regolare e "scaldala" periodicamente in Dynamic così la catena rimarrà tesa e silenziosa per tutta la vita dell'auto.

Infine voglio dire a tutti che il mio intervento non è da considerarsi un testo sacro o un manuale di uso e manutenzione dell'auto, potrei anche aver scritto una marea di fregnacce, è solo una considerazione da parte di una persona che io reputo competente e che avevo il piacere di condividere con voi in modo che ognuno possa trarre le proprie personali considerazioni.

Saluti.
P.S. probabilmente io la acquisterò.
Un'analisi che, al netto del merito, merita non solo rispetto ma anche spunti di riflessione.
Grazie per la condivisione
 
Buon pomeriggio, non scrivo da parecchio sul forum, dal lontano 2020 quando mi interessavo principalmente alle discussioni che riguardavano la mia Giulietta 1.6 105cv acquistata nel 2012 che ancora posseggo, ma vi seguo comunque spesso.
Stavo considerando l'acquisto di una Tonale, per sostituire la mia Giulietta, e cercando di capire quale fosse il motore più adatto a me, ho letto tantissimi post al riguardo, sono orientato sulla motorizzazione benzina.
Detto questo volevo condividere con voi le considerazioni del mio caro amico, nonché meccanico di fiducia, al quale ho cercato di spiegare il problema dell'allungamento della catena.
Dopo un po' di tempo è arrivato a questa conclusione:

Il problema dell'allungamento non è un difetto della catena in se, ma una conseguenza di come lavorano più componenti insieme:

1: Il nemico invisibile (Condensa e Benzina). In città, il motore termico si accende e spegne spesso senza scaldarsi. L'umidità e i residui di benzina incombusta trafilano dai cilindri e finiscono nella coppa dell'olio. Si crea la "maionese" (emulsione acida). Ci tengo a precisare che succede con tantissime auto Ibride.

2: Il Tendicatena "pigro". La catena è tesa da un pistoncino idraulico che funziona a pressione d'olio. Se l'olio è contaminato da condensa (la maionese di cui al punto 1) o è troppo vecchio, perde la sua viscosità ideale. Nei primi istanti di ogni riaccensione, il tendicatena non ha abbastanza forza per tenere la catena "bella dritta".

3: La "Fatica da Start&Stop" (Lo stress ciclico) In un motore tradizionale, la catena subisce lo sforzo maggiore all'accensione e poi lavora a regime costante. Sulla Tonale Hybrid, il motore termico viene trascinato dal motore elettrico (BSG o integrato nel cambio) per avviarsi.
Questo avvio è molto più rapido di un motorino d'avviamento classico.
L'accelerazione improvvisa della massa degli alberi a camme (che sono fermi) grava interamente sulle maglie della catena.
Se l'olio è fluido e il tendicatena è in pressione, il danno è zero. Ma se l'olio è "sporco" o degradato, ogni ripartenza al semaforo è come un piccolo colpo di frusta sulla catena.

4: L'allungamento fisico. Centinaia di questi micro-strappi quotidiani, uniti a un olio che lubrifica meno per colpa della condensa, consumano i perni delle maglie. Pochi micron di usura per ogni maglia, moltiplicati per l'intera lunghezza, portano la catena ad allungarsi fisicamente.
La distribuzione perde precisione, l'albero motore e alberi a camme non sono più sincronizzati perfettamente, la centralina prova a compensare, ma solo entro un certo range che una volta superato fa accendere la spia dell'errore.

Detto questo come si può evitare che si inneschi tutto ciò?

A. La "Salute" dell'Olio (Fondamentale)
Solo Olio Specifico:
Usare esclusivamente l'olio adeguato il Selenia Eco2 Plus 0W-20 è quello che indica la casa. È fluidissimo per arrivare al tendicatena in un millisecondo.
Cambio olio: Cambia l'olio almeno una volta l'anno. L'olio pulito è l'unico modo per il funzionamento corretto del tensionatore e del variatore di fase.

B. Stile di Guida "Ibrido Intelligente
Ripartenze dolci
: Se sei al semaforo e sai che devi scattare, non affondare il gas istantaneamente mentre il motore è ancora spento. Dai un filo di gas per far avviare il termico dolcemente e poi accelera. Eviterai lo "strappo" secco alla catena quando l'olio è ancora a bassa pressione.

C. La Gestione Termica (Pulizia del sistema)
La "Cura Dynamic":
Almeno una volta a settimana, o dopo molti brevi tragitti, guida per un po' minuti in modalità Dynamic. Questo mantiene il motore acceso, porta l'olio a 90°C stabili e fa evaporare la condensa e la benzina dall'olio, eliminando la "maionese" che rovina la catena.

D. Prevenzione Elettronica (Il monitoraggio)
Check in Diagnosi:
Durante il tagliando, chiedi di leggere il parametro "Cam/Crank Position Delta"(lo sfasamento).
0° a 2°: Tutto perfetto.
Oltre i 3°: La catena sta iniziando a soffrire.

In sintesi: Il motore 1.5 Hybrid non ha nessun difetto di fabbrica o di progettazione e sicuramente non ci saranno campagne di richiamo di nessun tipo, è solo un motore ad alta precisione che non sopporta l'olio sporco o contaminato. Deve essere trattata con manutenzione regolare e "scaldala" periodicamente in Dynamic così la catena rimarrà tesa e silenziosa per tutta la vita dell'auto.

Infine voglio dire a tutti che il mio intervento non è da considerarsi un testo sacro o un manuale di uso e manutenzione dell'auto, potrei anche aver scritto una marea di fregnacce, è solo una considerazione da parte di una persona che io reputo competente e che avevo il piacere di condividere con voi in modo che ognuno possa trarre le proprie personali considerazioni.

Saluti.
P.S. probabilmente io la acquisterò.

Condivido tutto ma aggiungo che siccome prevenire è meglio che curare, di sicuro viaggiare spesso e sovente in D oppure con il cambio in sequenziale, non fa mai spegnere il motore.
Ergo, la temperatura sale in fretta a regime, continua a rimanere tale, non esistono colpi di nessun genere alla catena, non si aggiunge nessun problema di quelli giustamente da te evidenziati e ... vissero tutti felici e contenti :D
 
vissero tutti felici e contenti
L'importante è esserne convinti ;)

Ps. E comunque questo messaggio, con specifico riferimento al problema di cui alla presente discussione, lo incorniciamo a futura memoria per il lettore ;)

"siccome prevenire è meglio che curare, di sicuro viaggiare spesso e sovente in D oppure con il cambio in sequenziale, non fa mai spegnere il motore.
Ergo, la temperatura sale in fretta a regime, continua a rimanere tale, non esistono colpi di nessun genere alla catena, non si aggiunge nessun problema"
 

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