Comportamento dinamico - Handling, piacevolmente sorpreso

[Franky]

Ma si è mai capito perchè non è stata proposta in Europa ?

Forse non viene importato ufficialmente in Europa per via delle
normative sulle emissioni di CO₂ ?

 

[gigalfa]

Ma si è mai capito perchè non è stata proposta in Europa ?

Secondo logica i "280 CV" europei sono stati sostituiti dal Plug-in Hybrid Q4, agli americani non piacciono le ibride, oltre ai consumi (non per tutti) mettiamoci anche che non c'è il super bollo

 

[gigalfa]

Forse non viene importato ufficialmente in Europa per via delle
normative sulle emissioni di CO₂ ?

Infatti

 

[Scholes]

Ma si è mai capito perchè non è stata proposta in Europa ?

Emissioni! in Europa i costruttori hanno una sorta di borsino credito-debito sulle emissioni di ogni vettura venduta, certe versioni sarebbero semplicemente troppo penalizzanti e difficili da bilanciare...

 

[Scholes]

La Tonale 270cv ha la capacità del bagagliaio di 385 litri, le versioni Mild-Hybrid e Diesel 500 litri !! Ma vince comunque Bmw X2 M35i con 560 litri !!

Sono misurati alla cappelliera...su Tonale puoi anche andare sopra, su X2 no perché la carrozzeria non lo permette. Ma poi parlavo anche dei posti dietro per quanto riguarda spazio, ariosità, ecc... l'X2 dietro è claustrofobica con poco spazio sopra la testa.

 

[Scholes]

Non mi tornava che fossero Magna.

Allora ho verificato su Wikipedia dove riportano che:
Il DCT a 6 marce C635 che monta la diesel è prodotto da FPT a Verrone (e questo mi risulta).
Il DCT a 7 marce C725 che se non sbaglio monta la mild hybrid è prodotto in Cina dalla joint-venture Fiat-GAC motor. Di questo non sono però sicuro. Possibile che per gestire l'elettrificazione sia stato rivisto da Magna Getrag (che il FPT GAC non mi sembrava supportasse anche la parte elettrica - da verificare).

Sul 2.0tb 280CV non potrebbero montarli perché supera i valori di coppia sopportati dai due cambi sopra, quindi hanno scelto l'Aisin 9ht. Altrimenti avrebbero provato a risparmiare anche su questa...
Sulla plug-in il C725 non è sufficiente per la coppia e il C635 farebbe lavorare male e a scatti il piccolo 1.3tb con evidenti difficoltà di interlavoro con il motore elettrico. Quindi credo che la scelta di un cambio più serio e fluido come l'Aisin 6m sia stata necessaria.

Hai ragione sul cambio della diesel, mi sono sbagliato, deriva direttamente dalla famiglia C635 FCA/FPT.
La mild hybrid monta un nuovo cambio a 7 rapporti. Non è chiaro se derivi in parte dal precedente C725 oppure rappresenti una piattaforma profondamente rivista; il coinvolgimento di Magna è legato proprio alla versione elettrificata.

 

[MT64]

Vorrei domandare: avete mai provato a guidare una Tiguan per esempio? Oppure una cinesona che va tanto di moda? Un po di obiettività farebbe comodo e renderebbe più costruttivi i bei dialoghi di questo forum.

Io si.
Ma fino a prova contraria non intendo paragonare un'Alfa con una Tiguan o con un galeone cinese.
Io vorrei ancora poter paragonare la Tonale a Mercedes, Audi, BMW o altri SUV premium sportiveggianti.
Ma potrebbe essere che non è più così perché non è più all'altezza della concorrenza premium(?).
Devo iniziare a confrontarla con la Kuga??

Escluso dunque il confronto (spero), la Tiguan l'ho usata un po' di volte, è una grande viaggiatrice da famiglia, veramente molto confortevole.
La guidabilità è da passista e non da sportiva, non è stata progettata per questo.
I motori diesel sono notevoli. In particolare il 190cv è cattivello e piacevole.
Il cambio a 7 marce ben tarato.

 

[MT64]

Forse non viene importato ufficialmente in Europa per via delle
normative sulle emissioni di CO₂ ?

Le case devono rispettare un target medio di flotta molto basso sui modelli che vendono in Europa. E la 280cv alzava troppo la media.
Tieni presente che la gamma è limitata e ci sono le QV a sballare tutto.

 

[MT64]

Secondo logica i "280 CV" europei sono stati sostituiti dal Plug-in Hybrid Q4, agli americani non piacciono le ibride, oltre ai consumi (non per tutti) mettiamoci anche che non c'è il super bollo

Negli USA vendevano sia la plug-in sia la 2.0tb.
Dal 2026 solo la 2.0tb e credo ancora per poco.
In Europa, oltre al tema emissioni, forse volevano anche evitare la concorrenza con la Stelvio 280cv.
Così ora non abbiamo nessuna delle due.

 

[bullone]

Il peso di un cambio Aisin TF‑80SC come quello che montava la 159, era sui 95kg. Il doppia frizione della Tonale è sui 90-95kg. Direi che cambia poco.


Certo, con il convertitore di coppia devi avere un motore con maggiore coppia perché in partenza, in accelerazione o con carichi elevati il convertitore aperto può perdere anche il 25%.
Perdita che scende quasi a zero quando chiude la frizione (lock-up).
Detto questo ci sono molti motori "piccoli" (p.es. il 1.4tb della suzuki che ha meno coppia e meno potenza del 1.6diesel Fiat) che montano un convertitore con inefficienze limitate.
Quindi volendo si può fare.
Certo, i convertitori di coppia costano spesso più del doppio di un DCT.


Sono sicuro che il 2.4jdt andava meglio ma io avevo il 1.9jtd e tutto sommato mi ero trovato bene (forse solo un po' troppo rigida).

Comunque il 1.9 da 150cv era un motore corposo che spingeva bene con un effetto turbo a "schiaffo", ed il convertitore aiutava a dare un comportamento più fluido in tutte le condizioni.
Certo con il Q-Tronic perdeva qualcosa in accelerazione e ripresa rispetto alla versione manuale, ma la risposta al pedale dell'acceleratore era diretta.
E poi teniamo presente che sono anche passati quasi 20 anni di evoluzione tecnologica e a quel tempo le prestazioni della 159 erano comunque superiori alla media.

versione manuale


1455 kg
La Alfa Romeo 159 1.9 JTS pesa 1455 kg. Questo peso è confermato da diverse fonti.

Ultimate Specs+2

automatica

1665 kg
La Alfa Romeo 159 1.9 Q-Tronic pesa 1665 kg.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=9dac...tanRkbS0xNnYtMTUwaHAtcS10cm9uaWMtMTU0MA&ntb=1
auto-data.net
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=9dac...tanRkbS0xNnYtMTUwaHAtcS10cm9uaWMtMTU0MA&ntb=1
comunque in rete si leggono diversi pesi e diverse fonti..
a memoria.. da possessore ricordo che a differenza dei miei amici (con il manuale) la mia pesava 200 kg in piu
sempre 1.9..
e' impossibile che un cambio del genere pesi cosi poco..

e per dovere di cronaca.... la 159 montava AISIN AF 40