Controalberi motore Stelvio 2.2 210cv

[delarey]

non mi sono spiegato bene.. il frena filetti nel foro si vede (hai visto la freccia?) ma la vite si e' svitata causa grippaggio .. non assorbiva piu il colpo in controalbero.. ma la vite.. (sempre

L’ingranaggio ruota in senso destrorso (nel verso di avvitamento); il cuscinetto grippa quindi tutto il blocco comincia a ruotare in senso di avvitamento. A quel punto possono accadere 2 cose: i denti dell’ingranaggio o tutto l’ingranaggio cedono ma tutto il blocco rimane in sede grazie al bullone , e non è il nostro caso, o la testa del bullone cede e tutto il blocco cade ma a quel punto troveresti il mozzicone ancora impanato; non è nemmeno questo il caso direi. Fila il ragionamento?

 

[ciomauro]

L’ingranaggio ruota in senso destrorso (nel verso di avvitamento); il cuscinetto grippa quindi tutto il blocco comincia a ruotare in senso di avvitamento. A quel punto possono accadere 2 cose: i denti dell’ingranaggio o tutto l’ingranaggio cedono ma tutto il blocco rimane in sede grazie al bullone , e non è il nostro caso, o la testa del bullone cede e tutto il blocco cade ma a quel punto troveresti il mozzicone ancora impanato; non è nemmeno questo il caso direi. Fila il ragionamento?

In effetti il ragionamento fila

 

[bullone]

ma se vedete.. nel foro.. non ce presente nessuna troncatura del filetto.. e' libero.. e sotto si vede anche il rosso del blocca filetti
io ancora non ho capito se e' libero di girare (vite a fine corsa) o se e' fermato dalla vite.. ma se fosse fermo.. bastava mettere una chiavella fra l ingranaggio e albero

 

[CONDORALFA75]

L’ingranaggio ruota in senso destrorso (nel verso di avvitamento); il cuscinetto grippa quindi tutto il blocco comincia a ruotare in senso di avvitamento. A quel punto possono accadere 2 cose: i denti dell’ingranaggio o tutto l’ingranaggio cedono ma tutto il blocco rimane in sede grazie al bullone , e non è il nostro caso, o la testa del bullone cede e tutto il blocco cade ma a quel punto troveresti il mozzicone ancora impanato; non è nemmeno questo il caso direi. Fila il ragionamento?

Sì, il ragionamento fila.. però non bisogna neanche escludere che si siano solo (per modo di dire) rotti i denti e la vite abbia retto.
Nella foto si vedono i componenti, ma non è da escludere che possa essere stato svitato in sede di smontaggio.
Considerato che il materiale sembra più “fragile” dell’ingranaggio su cui lavora non è da escludere che l’abbia fatto staccare.

 

[MikiPL]

bullone - grazie per le tue analisi. Se la ruota che gira “serra” la vite, non è possibile che si sviti da sola. Cosa può causare allora lo svitamento della ruota intermedia? Un cuscinetto grippato? Ciò indicherebbe un problema di lubrificazione. Intervalli di sostituzione troppo lunghi e olio di bassa qualità. Ci sono molte domande, ma la questione di questa vite deve essere chiarita. Questo è il problema più grande di questo motore.

Tradotto con DeepL.com (versione gratuita)

 

[CONDORALFA75]

ma se vedete.. nel foro.. non ce presente nessuna troncatura del filetto.. e' libero.. e sotto si vede anche il rosso del blocca filetti
io ancora non ho capito se e' libero di girare (vite a fine corsa) o se e' fermato dalla vite.. ma se fosse fermo.. bastava mettere una chiavella fra l ingranaggio e albero
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No, è libero di girare… la vite va a fine corsa.

 

[bullone]

No, è libero di girare… la vite va a fine corsa.

dunque.. ricapitolando.. da quello che si e' visto nelle foto (sarebbe bello averne di piu)
l'ingranaggio si surriscalda per vari motivi... (olio ecc.. ecc.) questo potrebbe causare una dilatazione del metallo portandolo a contatto con il perno e trasmettendo movimento
ma in se il problema a quanto ho capito.. non e la vite in se... che si svita e' una conseguenza..
il problema e' il surriscaldamento ed il grippagio dell ingranaggio che fa si che si sviti la vite..
nel frattempo mi sono messo a riguardare tutto il tread ed ho trovato il motivo del perche non si trova la vite..
ed e' racchiuso in questo video..
https://forum.clubalfa.it/data/video/254/254942-f452d813d48f4272108d587db75029dd.mp4

la vite resta nel coperchio perche' ha una specie di rondella che va ad incastrarsi nella sede..
quello che si svita e' propio il controalbero e cade nella coppa dell olio..
ecco una foto con i tappi chiusi..

quindi si ritorna a parlare o di scarsa lubrificazione.. o di tolleranze.. visto che la vite resta in sede e non ha la possibilita di cadere...

edito;

ragionandoci ancora su sono arrivato ad una conclusione.. e tutto sorretto da un perno dove l'ingranaggio ha la liberta di muoversi..
il perno ha una spalla/scalino nella parte interna al motore e dall altra parte ha un diametro inferiore per entrare in una sede/alloggiamento del carter dove va in battuta sulla rondella/spessore... e tutto tenuto dalla vite..
allego foto per far capire.. (con freccie)

questo perno non ha rotazione.. e' fisso... l'unica cosa che gira e l'ingranaggio su di esso..
qundi non ce' movimento per far si che si sviti o avviti a motore in moto.. e tutto fisso..
per far si che questo si muova deve esserci un attrito/grippaggio che crea movimento
in se la causa del movimento puo essere causata dalla lubrificazione o da tolleranze errate...
certo che se avessero fatto il perno un po piu piccolo e montato su un cuscinetto questo attrito non si manifesterebbe.. perche metallo su metallo se non ha un ottima lubrificazione oltre al grippagio porta anche all usura..
(questo e' quello che ho dedotto se ho sbagliato correggetemi)

 

[delarey]

Sì, il ragionamento fila.. però non bisogna neanche escludere che si siano solo (per modo di dire) rotti i denti e la vite abbia retto.
Nella foto si vedono i componenti, ma non è da escludere che possa essere stato svitato in sede di smontaggio.
Considerato che il materiale sembra più “fragile” dell’ingranaggio su cui lavora non è da escludere che l’abbia fatto staccare.

Dico per l’ennesima volta la mia poi basta perché tanto non c’è soluzione qualunque sia il motivo; che poi è quello che mi impedisce di prendere un’altra alfa Romeo: dagli altri problemi ci si può difendere, da questo no. Quello che si vede nella foto , secondo me è tutto il meccanismo tritato dalle bielle. Ecco perché i vari segni e l’ingranaggio spaccato . Se si staccasse solo la ruota dentata e la vite tenesse in sede il cuscinetto, non farebbe danni tali da buttare il motore secondo me, ecco perché ritengo il grippaggio poco plausibile. Quindi se la vite si svita quale è la soluzione? Nessuna sé non aprire il tutto e inondare di frenafiletti la vite e forse mettercene una più lunga a parità di specifica. Oppure soluzioni artigianali , ma la vedo dura. Se il problema fosse il grippaggio quale sarebbe la soluzione? Eliminare il tutto? Oppure aprire e cambiare il cuscinetto ad un certo chilometraggio? Diciamo anche che i cuscinetti hanno una durata intrinseca e grippano anche se lubrificati. Che poi scusate: è vero che oggi i motori sono progettati con i piedi ma possibile che in sede di progetto non si sia tenuto conto di quello che poteva succedere a seguito di grippaggio? Se è la lubrificazione il problema , tu puoi cambiare l’olio a 10k ,cambiare gradazione ecc ma non potrai mai essere sicuro di questo. Ci servirebbero più dati. Se già uno di quelli che ha rotto avesse avuto un manometro potremmo chiedergli se ha notato cali di pressione poco prima del fattaccio. Come vedete non se ne esce

 

[CONDORALFA75]

dunque.. ricapitolando.. da quello che si e' visto nelle foto (sarebbe bello averne di piu)
l'ingranaggio si surriscalda per vari motivi... (olio ecc.. ecc.) questo potrebbe causare una dilatazione del metallo portandolo a contatto con il perno e trasmettendo movimento
ma in se il problema a quanto ho capito.. non e la vite in se... che si svita e' una conseguenza..
il problema e' il surriscaldamento ed il grippagio dell ingranaggio che fa si che si sviti la vite..
nel frattempo mi sono messo a riguardare tutto il tread ed ho trovato il motivo del perche non si trova la vite..
ed e' racchiuso in questo video..
https://forum.clubalfa.it/data/video/254/254942-f452d813d48f4272108d587db75029dd.mp4

la vite resta nel coperchio perche' ha una specie di rondella che va ad incastrarsi nella sede..
quello che si svita e' propio il controalbero e cade nella coppa dell olio..
ecco una foto con i tappi chiusi..
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quindi si ritorna a parlare o di scarsa lubrificazione.. o di tolleranze.. visto che la vite resta in sede e non ha la possibilita di cadere...

edito;

ragionandoci ancora su sono arrivato ad una conclusione.. e tutto sorretto da un perno dove l'ingranaggio ha la liberta di muoversi..
il perno ha una spalla/scalino nella parte interna al motore e dall altra parte ha un diametro inferiore per entrare in una sede/alloggiamento del carter dove va in battuta sulla rondella/spessore... e tutto tenuto dalla vite..
allego foto per far capire.. (con freccie)
Visualizza allegato 296690

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questo perno non ha rotazione.. e' fisso... l'unica cosa che gira e l'ingranaggio su di esso..
qundi non ce' movimento per far si che si sviti o avviti a motore in moto.. e tutto fisso..
per far si che questo si muova deve esserci un attrito/grippaggio che crea movimento
in se la causa del movimento puo essere causata dalla lubrificazione o da tolleranze errate...
certo che se avessero fatto il perno un po piu piccolo e montato su un cuscinetto questo attrito non si manifesterebbe.. perche metallo su metallo se non ha un ottima lubrificazione oltre al grippagio porta anche all usura..
(questo e' quello che ho dedotto se ho sbagliato correggetemi)

Ottima spiegazione… grazie, il problema non è la vite ma la lubrificazione, quindi è inutile mettere altro frena filetto.

 

[CONDORALFA75]

Dico per l’ennesima volta la mia poi basta perché tanto non c’è soluzione qualunque sia il motivo; che poi è quello che mi impedisce di prendere un’altra alfa Romeo: dagli altri problemi ci si può difendere, da questo no. Quello che si vede nella foto , secondo me è tutto il meccanismo tritato dalle bielle. Ecco perché i vari segni e l’ingranaggio spaccato . Se si staccasse solo la ruota dentata e la vite tenesse in sede il cuscinetto, non farebbe danni tali da buttare il motore secondo me, ecco perché ritengo il grippaggio poco plausibile. Quindi se la vite si svita quale è la soluzione? Nessuna sé non aprire il tutto e inondare di frenafiletti la vite e forse mettercene una più lunga a parità di specifica. Oppure soluzioni artigianali , ma la vedo dura. Se il problema fosse il grippaggio quale sarebbe la soluzione? Eliminare il tutto? Oppure aprire e cambiare il cuscinetto ad un certo chilometraggio? Diciamo anche che i cuscinetti hanno una durata intrinseca e grippano anche se lubrificati. Che poi scusate: è vero che oggi i motori sono progettati con i piedi ma possibile che in sede di progetto non si sia tenuto conto di quello che poteva succedere a seguito di grippaggio? Se è la lubrificazione il problema , tu puoi cambiare l’olio a 10k ,cambiare gradazione ecc ma non potrai mai essere sicuro di questo. Ci servirebbero più dati. Se già uno di quelli che ha rotto avesse avuto un manometro potremmo chiedergli se ha notato cali di pressione poco prima del fattaccio. Come vedete non se ne esce

Nella realtà la spiegazione di bullone chiarisce perfettamente e mi conferma quello che è stato l’errore che ho commesso. Fortunatamente ci sono persone come lui che danno spiegazioni sensate e professionali, il potenziale problema è chiaro, adesso basta solo ragionarci su e valutare la scelta migliore la quale può essere un cambio olio ravvicinato o la sostituzione del tipo di olio.