Controalberi motore Stelvio 2.2 210cv

[CONDORALFA75]

Vi dirò che quando vedo come è fatto il bullone dell'albero intermedio, mi viene voglia di prendere a pugni i progettisti del motore 2.2 Alfa Romeo.
In realtà, ho paura di guidare questa auto perché quella vite potrebbe rompersi o svitarsi in qualsiasi momento.
Il problema della guarnizione in gomma della pompa dell'olio è davvero una sciocchezza e una cosa da poco rispetto al problema di quella vite.
Non so cosa pensare. Sarebbe interessante conoscere le statistiche dei motori danneggiati a causa di quella vite.

Tradotto con DeepL.com (versione gratuita)

Se hai paura vendila!

 

[CONDORALFA75]

scusate l'intromissione e metto le mani avanti dicendo che non possiedo il 2.2
lavoro in bulloneria..
i controalberi a quanto ho letto servono a bilanciare il motore.. quindi prendono tutti i colpi e vibrazioni (giusto?) avete detto che con il motore in rotazione la vite tende ad avvitarsi (giusto?) ma avete pensato a cosa succede quando la spegnete? succede il contrario la rotazione si ferma e il controalbero prende un colpo contrario soprattutto se serve a bilanciare sara' la parte piu sollecitata in fase di spegnimento.. aggiungete la dilatazione termica.. e quella potrebbe essere la causa... soprattutto se l'auto viene utilizzata con un uso intensivo dello start&stop (continui spegni accendi) tutti i colpi vengono presi li... ce' la valvola farfalla che serve ad attenuare il colpo in spegnimento altrimenti si sentirebbero degli enormi scossoni
questa e pura teoria mia (magari sbagliata)
ma chiedo a condor usavi molto spesso lo start & stop? avevi problemi sulla farfalla che ti creavano minimo irregolare? perche' potrebbe essere un unione dei fatti a far si che accada la cosa..
seguivo la discussione ma non ho mai fatto un post.. anzi ne ho fatto uno tempo indietro dove parlavate della marchiatura della vite ed ho messo una tabella..
ma la marchiatura.. 8.8 10.9 12.9 sono solo classi di durezze riconducibili allo strappo/allungamento
avete detto che ora e' cambiata la classe sulla vite mettendo il 12.9 quindi potrebbe essere che anche lei.. in fase di lavoro venga stressata in modo da provocare lo stiramento/allungamento di essa e facendo si che diminuisca la coppia di serraggio e far si che si sviti
questo e' un mio parere il grippaggio non penso centri... anche perche' si dovrebbero vedere tracce visive di sfregamento o di colore (violaceo) indice di surriscaldamento..

No niente start e stop, il mio uso è prevalentemente autostradale e comunque è mia abitudine disinserirlo.
Detto ciò hai posto argomenti interessanti e ti ringrazio perché sono un ottimo insieme di considerazioni da approfondire

 

[bullone]

No niente start e stop, il mio uso è prevalentemente autostradale e comunque è mia abitudine disinserirlo.
Detto ciò hai posto argomenti interessanti e ti ringrazio perché sono un ottimo insieme di considerazioni da approfondire

grazie...
sono tutte teorie riguardanti ai contraccolpi... mentre nel discorso vite... e' la mia professione..

 

[delarey]

scusate l'intromissione e metto le mani avanti dicendo che non possiedo il 2.2
lavoro in bulloneria..
i controalberi a quanto ho letto servono a bilanciare il motore.. quindi prendono tutti i colpi e vibrazioni (giusto?) avete detto che con il motore in rotazione la vite tende ad avvitarsi (giusto?) ma avete pensato a cosa succede quando la spegnete? succede il contrario la rotazione si ferma e il controalbero prende un colpo contrario soprattutto se serve a bilanciare sara' la parte piu sollecitata in fase di spegnimento.. aggiungete la dilatazione termica.. e quella potrebbe essere la causa... soprattutto se l'auto viene utilizzata con un uso intensivo dello start&stop (continui spegni accendi) tutti i colpi vengono presi li... ce' la valvola farfalla che serve ad attenuare il colpo in spegnimento altrimenti si sentirebbero degli enormi scossoni
questa e pura teoria mia (magari sbagliata)
ma chiedo a condor usavi molto spesso lo start & stop? avevi problemi sulla farfalla che ti creavano minimo irregolare? perche' potrebbe essere un unione dei fatti a far si che accada la cosa..
seguivo la discussione ma non ho mai fatto un post.. anzi ne ho fatto uno tempo indietro dove parlavate della marchiatura della vite ed ho messo una tabella..
ma la marchiatura.. 8.8 10.9 12.9 sono solo classi di durezze riconducibili allo strappo/allungamento
avete detto che ora e' cambiata la classe sulla vite mettendo il 12.9 quindi potrebbe essere che anche lei.. in fase di lavoro venga stressata in modo da provocare lo stiramento/allungamento di essa e facendo si che diminuisca la coppia di serraggio e far si che si sviti
questo e' un mio parere il grippaggio non penso centri... anche perche' si dovrebbero vedere tracce visive di sfregamento o di colore (violaceo) indice di surriscaldamento..

Che giri nello stesso verso di rotazione è un di più ma non impedisce che il bullone si sviti con dilatazioni termiche e vibrazioni. Anni fa feci manutenzione alla mia moto e un velo di grasso invisibile a occhio nudo finì sulla filettatura del bullone ruota . Non fu pericoloso perché bastava mezzo giro del bullone e te ne accorgevi subito che il posteriore della moto ballava . Ma prima di capire quale fosse la causa serrai il bullone anche al doppio della coppia che prescriveva la casa . Beh nonostante la ruota girasse nel verso di avvitamento del dado , bastavano pochi kilometri tra buche e vibrazioni che te lo trovavi allentato di un giro. Ora immagina quella parvenza di bullone che lavora tra vibrazioni e dilatazioni termiche continue con quella presa per i fondelli di frenafiletti visto in foto. È un miracolo che stia su per qualche anno

 

[bullone]

ora nelle foto postate in questo tread.. ricordo di aver visto il controalbero spezzato nella coppa.. o dei danni provocati al motore.. ma non ricordo di aver visto la vite..
perche potrebbe esserci un altra causa molto remota ma plausibile..
nelle prove di trazione oltre ai kg di strappo (esiste una tabella specifica dove deve rientrare) ce' un altro test che facevano nella bulloneria dove lavoravo (viti) ora sono nella produzione dadi in inox e speciali... (tralasciando quello che faccio ora) dicevo e' una prova che facevamo noi.. ditta italiana.. e consisteva sempre nella trazione... ma la vite in se doveva sempre e obbligatorialmente rompersi strapparsi sul filetto..
se c'era un errato settaggio della macchina e quindi errori nella deformazione/stampaggio di suddetta vite succedeva che al posto di stirarsi spezzarsi sul filetto saltasse via la testa della vite veniva detta non conforme e veniva classificato come non buono/rottame..
allego una foto dove la vite e' conforme e rompe nel punto corretto...

mentre non trovando in rete nessuna foto (segno in rosso) dove non deve mai presentarsi la rottura (indipendentemente dal fatto che sia nel range di carico)

quindi presenta un errata lavorazione e non rispetta le specifiche..
questo riguarda per la ditta dove lavoravo.. ora .. visto che nel mercato e' sempre una caccia a spendere meno.. magari di importazione.. magari non con gli stessi criteri.. potrebbe essere li il problema..
un lotto fallato.. o un fornitore che non abbia questi standard...
come potrebbe essere che si sviti.. e quindi questo discorso non ne fa parte
sarebbe da ispezionare la vite in questione dopo l'accaduto e valutare gli eventuali fatti.. soprattutto visto le forze in gioco..
gia' la mia teoria dello start en stop era sbagliata inerente a condor..
sono molteplici le cause.. ma se fosse un errore di progetto.. si romperebbero tutte a tot km.. chi piu chi meno..
sulle viti in acciaio(volgarmente chiamate in ferro) ce' anche un discorso di ricottura in fase di pre lavorazione (per renderlo piu molle) e di tempra in fase finale (dove si da appunto la durezza per rientrare nelle tabelle e nelle classificazioni)
con l'inox e' un discorso a parte perche non va ne temprato ne ricotto.. ed ha classi di durezza molto superiori esistono acciai speciali (inox) al titanio e materiali utilizzati in fondali marini o in aereospaziali chiamati duplex e superduplex.. ma questa e' tutta un altra storia..
detto questo ci vorrebbero foto della vite INCRIMINATA a fatto accaduto per analizzarla e capire il problema..
se si tratta di rottura stiramento o un semplice allentamento per causa delle forze in gioco..

 

[bullone]

un piccolo off topic di un video di 2 min per far vedere come vengono prodotte le viti.. (manca la fase di punta e filettatura)

 

[CONDORALFA75]

ora nelle foto postate in questo tread.. ricordo di aver visto il controalbero spezzato nella coppa.. o dei danni provocati al motore.. ma non ricordo di aver visto la vite..
perche potrebbe esserci un altra causa molto remota ma plausibile..
nelle prove di trazione oltre ai kg di strappo (esiste una tabella specifica dove deve rientrare) ce' un altro test che facevano nella bulloneria dove lavoravo (viti) ora sono nella produzione dadi in inox e speciali... (tralasciando quello che faccio ora) dicevo e' una prova che facevamo noi.. ditta italiana.. e consisteva sempre nella trazione... ma la vite in se doveva sempre e obbligatorialmente rompersi strapparsi sul filetto..
se c'era un errato settaggio della macchina e quindi errori nella deformazione/stampaggio di suddetta vite succedeva che al posto di stirarsi spezzarsi sul filetto saltasse via la testa della vite veniva detta non conforme e veniva classificato come non buono/rottame..
allego una foto dove la vite e' conforme e rompe nel punto corretto...
Visualizza allegato 296624

mentre non trovando in rete nessuna foto (segno in rosso) dove non deve mai presentarsi la rottura (indipendentemente dal fatto che sia nel range di carico)

Visualizza allegato 296626
quindi presenta un errata lavorazione e non rispetta le specifiche..
questo riguarda per la ditta dove lavoravo.. ora .. visto che nel mercato e' sempre una caccia a spendere meno.. magari di importazione.. magari non con gli stessi criteri.. potrebbe essere li il problema..
un lotto fallato.. o un fornitore che non abbia questi standard...
come potrebbe essere che si sviti.. e quindi questo discorso non ne fa parte
sarebbe da ispezionare la vite in questione dopo l'accaduto e valutare gli eventuali fatti.. soprattutto visto le forze in gioco..
gia' la mia teoria dello start en stop era sbagliata inerente a condor..
sono molteplici le cause.. ma se fosse un errore di progetto.. si romperebbero tutte a tot km.. chi piu chi meno..
sulle viti in acciaio(volgarmente chiamate in ferro) ce' anche un discorso di ricottura in fase di pre lavorazione (per renderlo piu molle) e di tempra in fase finale (dove si da appunto la durezza per rientrare nelle tabelle e nelle classificazioni)
con l'inox e' un discorso a parte perche non va ne temprato ne ricotto.. ed ha classi di durezza molto superiori esistono acciai speciali (inox) al titanio e materiali utilizzati in fondali marini o in aereospaziali chiamati duplex e superduplex.. ma questa e' tutta un altra storia..
detto questo ci vorrebbero foto della vite INCRIMINATA a fatto accaduto per analizzarla e capire il problema..
se si tratta di rottura stiramento o un semplice allentamento per causa delle forze in gioco..

L’ingranaggio se non ricordo male può ruotare in entrambe le direzioni, quindi in teoria la vite non dovrebbe subire sollecitazioni. Secondo te quante possibilità ci sono che la vite si sviti?

 

[delarey]

L’ingranaggio se non ricordo male può ruotare in entrambe le direzioni, quindi in teoria la vite non dovrebbe subire sollecitazioni. Secondo te quante possibilità ci sono che la vite si sviti?

Ma a te quando e' capitato non ti sei fatto dire il perche? Non ti sei fatto dire se la vite l'hanno trovata a spasso? Tutti parlano di un bullone svitato perche evidentemente l'hanno trovata in giro per il motore. Se avesse ceduto, una parte l'avrebbero trovata ancora impanata; se il cuscinetto grippa l'effetto lo vedi sui denti degli ingranaggi che trascina o da cui viene trascinato. Se grippa allora si che,ruotando nel verso di avvitatura, stringe a morte quel bulloncino e c'e' la possibilita' che si spezzi . Ma nessuno ha evidenziato questo per cui.....

 

[AnimaAlfista]

Ma a te quando e' capitato non ti sei fatto dire il perche? Non ti sei fatto dire se la vite l'hanno trovata a spasso? Tutti parlano di un bullone svitato perche evidentemente l'hanno trovata in giro per il motore. Se avesse ceduto, una parte l'avrebbero trovata ancora impanata; se il cuscinetto grippa l'effetto lo vedi sui denti degli ingranaggi che trascina o da cui viene trascinato. Se grippa allora si che,ruotando nel verso di avvitatura, stringe a morte quel bulloncino e c'e' la possibilita' che si spezzi . Ma nessuno ha evidenziato questo per cui.....

Questo è di una Giulia 2019. Foto fatta ad un motore in primavera quando ho portato la mia per distribuzione, cambio bronzine e modifica pescante dato che era particolarmente rumorosa (aveva pressione bassa al raccordo turbina e nemmeno una ca*** di spia)... Premesso che ho dei dubbi sulla provenienza dell'auto che ha spaccato il motore e sulla sua bontà, ma li tengo per me. Ha rotto a 130.000 km mi pare, ma potrebbe averne 230.000... meglio non andare oltre.
Comunque i denti sono sani, la vite non sembra impanata nel cuscinetto ma sul cuscinetto c'è un segnaccio di grippatura, un solco. Voi che idea vi fate?

 

[delarey]

Questo è di una Giulia 2019. Foto fatta ad un motore in primavera quando ho portato la mia per distribuzione, cambio bronzine e modifica pescante dato che era particolarmente rumorosa (aveva pressione bassa al raccordo turbina e nemmeno una ca*** di spia)... Premesso che ho dei dubbi sulla provenienza dell'auto che ha spaccato il motore e sulla sua bontà, ma li tengo per me. Ha rotto a 130.000 km mi pare, ma potrebbe averne 230.000... meglio non andare oltre.
Comunque i denti sono sani, la vite non sembra impanata nel cuscinetto ma sul cuscinetto c'è un segnaccio di grippatura, un solco. Voi che idea vi fate?

difficile dirlo se il tutto e' stato tritato dalle bielle. Ma il bullone , che si vede sulla destra, oltre a non sembrare lo stesso di quello postato giorni fa come ricambio, appare integro....