La ZONA RELAX dell'Alfista: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste!!

[ziopalm]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

e io affermo che in italia c'è un problema che PURTROPPO deve risolvere la politica, perchè PURTROPPO siamo in europa quelli con meno potere di acquisto, non per via del basso stipendio ma per via della alta pressione fiscale, e tanti altri problemi socio politici che ci affliggono, un esempio diretto? nel mio caso avrei un forte bisogno di avere un dipendente visto che grazie a dio lavoro ne ho, ma non posso perchè non riuscirei a starci dentro con i costi e fallirei, morale della favola? le industrie tagliano forza lavoro, gli artigiani non possono assumere, e stiamo perdendo tutta la nostra forza produttiva.

guarda rai3 a parte ci sono dati oggettivi che dicono che gli stipendi italiani sono i più bassi d'europa, senza contare la pressione fiscale
inoltre ripeto per l'ennesima volta e spero ultima che non contesto a marchionne di aver salvato fiat ma il modo in cui lo ha e soprattutto lo sta facendo e ripeto che si parla di marchionne perchè qst è un forum dove si parla di alfa
si parlasse di calze parlerei del tizio della omsa che non mi ricordo come si chiama, nerino qualcosa
a me non piace chi fa profitto sfruttando il prossimo, in qsr caso i lavoratori, indipendentemente da quel che produce
per chiarire il "cesso a motore" è riferito a tutti quei commenti che dicono che "marchionne fa bene a fare quel che fa perchè costruisce le alfa che a me piacciono (le alfa)" e "basta c'è lo stemmino non mi importa dove si produce"
qst secondo me è un ragionare coi paraocchi
spero adesso di aver chiarito la mia opinione

 

[Danno82]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

guarda rai3 a parte ci sono dati oggettivi che dicono che gli stipendi italiani sono i più bassi d'europa, senza contare la pressione fiscale
inoltre ripeto per l'ennesima volta e spero ultima che non contesto a marchionne di aver salvato fiat ma il modo in cui lo ha e soprattutto lo sta facendo e ripeto che si parla di marchionne perchè qst è un forum dove si parla di alfa
si parlasse di calze parlerei del tizio della omsa che non mi ricordo come si chiama, nerino qualcosa
a me non piace chi fa profitto sfruttando il prossimo, in qsr caso i lavoratori, indipendentemente da quel che produce
per chiarire il "cesso a motore" è riferito a tutti quei commenti che dicono che "marchionne fa bene a fare quel che fa perchè costruisce le alfa che a me piacciono (le alfa)" e "basta c'è lo stemmino non mi importa dove si produce"
qst secondo me è un ragionare coi paraocchi
spero adesso di aver chiarito la mia opinione

ok ho capito, tralasciando il discorso fiat/omsa/parmalat e tutte le varie aziende, e la continua disinformazione dei max media, giusto per pilotare l'attenzione altrove, secondo mè, non e tanto il discorso di quanto prendi, ma quanto e il tuo potere di acquisto, per esempio tu puoi prendere 100 euro in italia potresti avere più potere di acquisto di un inglese che prende 150, esempio pratico che abbiamo vissuto noi tutti, e il paragone euro/lira, 100 mila erano una somma importante, 100 euro non valgono un fico secco, se siamo arrivati ad una situazione del genere, non credo che sia un discorso di stipendio del operaio, ma una situazione di una politica economica totalmente sbagliata, o peggio ancora votata alla speculazione, se per ipotesi un operaio normalissimo, portasse a casa 2000 euro, sono stra convinto che tutto costerebbe il doppio, oggi una pizza la paghi 5, con uno stipendio raddoppiato tu la pagheresti 10, chi ci governa ci tiene attaccato al respiratore, non fa nulla per guarirci, e nello stesso tempo fa di tutto per non farci morire, le rivoluzioni si fanno quando manca il pane dalla tavola, e fin chè c'è il pane nessuno muove un dito, senza contare che obbiettivamente siamo una nazione su carta, ma come popolo siamo divisi profondamente, questa e la mia visione delle cose, spero solo di non essere andato troppo off topic, e se fosse cosi, chiedo scusa a giox

 

[ziopalm]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

il problema è qst
quando c'è stato il passaggio da lira ad ero uno stipendio di 1.000.000 è passato giustamente a 512 euro mentre una qualsiasi merce ha quasi subito fatto il cambio 1000 lire=1 euro di fatto dimezzando il potere d'acquisto degli stipendi
qst però non dipende dall'euro, come spesso alcuni massmedia fanno intuire, ma di chi al governo non ha vigilato su quest'aumento indiscriminato
aggiungiamo che i prezzi, causa le varie crisi internazionali, son continuati a crescere mentre gli stipendi son rimasti gli stessi ed anzi con la cassa integrazione son diminuiti
in qst scenario chi ha un lavoro cerca di tenerslo stretto ed ecco che si inserisce san marchionne coi suoi nuovi contratti
ma parliamoci chiaro, in una situazione internazionale favorevole, con l'italia in fase di sviluppo, gli operai accettavano i vari referendum e contratti di marchionne o lo mandavano a cacare? onestamente

 

[CONDORALFA75]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

azzo
si così bravo a menar cifre e non sai che gli operai in america li paga poco più della metà rispetto a prima??
ovviamente non tutti
la non può fare il galletto, i diritti acquisiti non li tocca..

MARCHIONNE, FIAT E POMIGLIANO-PRESA DIRETTA 4 MARZO 2012 - - YouTubePRESA DIRETTA 04 03 2012 "FABBRICA ITALIA" 3/9 - YouTube

purtroppo non riesco a trovare la parte americana

vedi ziopalm le cifre che dici che meno sono quelle reali, non parlo per ideologie ma su fatti concreti.
Fai riferimento all'america, ma ci sono due considerazioni da fare, la prima e che li gli operai hanno accettato una riduzione di stipendio pur di avere un lavoro garantito, perché ricordati che in America se non hai una copertura assicurativa ti lasciano morire come un cane per strada, la seconda che in America a differenza che qua da noi i sindacati ci hanno messo il loro c.... Perché sono azionisti della società e non dei conta balle. Quindi non parliamo a vanvera di sfruttamento, perché di sfruttati ce ne sono ben pochi. E visto che parli degli operai americani dovresti anche sapere che come previsto negli accordi hanno incassato il premio produzione, perché la le maniche se le sono rimboccate e hanno resuscitato un azienda morta! E questo non e solo merito di marchionne ma di tutti i lavoratori.
Per quanto riguarda le auto con il marchio Alfa sono io che dico mi va bene, e una mia personale opinione e quindi non mi interessa se si e o meno d'accordo, sarò libero di pensare con la mia testa o devo pensare con quella degli altri?
Infine ti posso dire che il problema Alfa lo ha creato a suo tempo quel tizio che la ha regalata la Fiat, il quale con l appoggio dei sindacati ha fatto un operazione che si sapeva già che avrebbe portato Ad una riduzione Della forza lavoro, perché la Fiat gli stabilimenti produttivi li aveva e quindi in una logica di riduzione dei costi era prevedibile che avrebbe chiuso l alfa, come aveva già fatto con la lancia.

 

[Danno82]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

il problema è qst
quando c'è stato il passaggio da lira ad ero uno stipendio di 1.000.000 è passato giustamente a 512 euro mentre una qualsiasi merce ha quasi subito fatto il cambio 1000 lire=1 euro di fatto dimezzando il potere d'acquisto degli stipendi
qst però non dipende dall'euro, come spesso alcuni massmedia fanno intuire, ma di chi al governo non ha vigilato su quest'aumento indiscriminato
aggiungiamo che i prezzi, causa le varie crisi internazionali, son continuati a crescere mentre gli stipendi son rimasti gli stessi ed anzi con la cassa integrazione son diminuiti
in qst scenario chi ha un lavoro cerca di tenerslo stretto ed ecco che si inserisce san marchionne coi suoi nuovi contratti
ma parliamoci chiaro, in una situazione internazionale favorevole, con l'italia in fase di sviluppo, gli operai accettavano i vari referendum e contratti di marchionne o lo mandavano a cacare? onestamente

guarda onestamente penso che in un italia favorevole, con l'italia in sviluppo, non ci sarebbe avuto nemmeno il bisogno di tali contratti a priori,comprese quello scempio delle cooperative, un esempio gli anni 90, dove i contrasti tra operaio e datore di lavoro erano minimi, andava bene all' operaio che si poteva permettere di farsi una casa propria, e andava bene al datore che aveva il suo guadagno, ora la situazione e totalmente cambiata, la concorrenza e spiatata, si cerca di risparmiare al centesimo, e tanto per essere ripetitivo, abbiamo una moneta unica che si e rivelata fallimentare, che a portato l'ago del potere verso le banche, Marchionne come pure Monti sono solo il frutto di tale fallimento "entrambi sono revisori dei conti" nella situazione che tu mi ipotizzi a priori non sarebbero esistiti "ovviamente nel loro ruolo"

 

[CONDORALFA75]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

guarda onestamente penso che in un italia favorevole, con l'italia in sviluppo, non ci sarebbe avuto nemmeno il bisogno di tali contratti a priori,comprese quello scempio delle cooperative, un esempio gli anni 90, dove i contrasti tra operaio e datore di lavoro erano minimi, andava bene all' operaio che si poteva permettere di farsi una casa propria, e andava bene al datore che aveva il suo guadagno, ora la situazione e totalmente cambiata, la concorrenza e spiatata, si cerca di risparmiare al centesimo, e tanto per essere ripetitivo, abbiamo una moneta unica che si e rivelata fallimentare, che a portato l'ago del potere verso le banche, Marchionne come pure Monti sono solo il frutto di tale fallimento "entrambi sono revisori dei conti" nella situazione che tu mi ipotizzi a priori non sarebbero esistiti "ovviamente nel loro ruolo"

Vorrei capir una cosa, ma questi contratti che sono stati firmati da tutti i sindacati tanne la FIOM cosa dimostrano? Che l'unico sindacato che si preoccupa dei lavoratori e la FIOM o che l'unico sindacato che se ne sbatte dei lavoratori e la FIOM! .....perché tutti gli altri sindacati hanno firmato?.... Erano ricattati?

 

[Danno82]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

vedi ziopalm le cifre che dici che meno sono quelle reali, non parlo per ideologie ma su fatti concreti.
Fai riferimento all'america, ma ci sono due considerazioni da fare, la prima e che li gli operai hanno accettato una riduzione di stipendio pur di avere un lavoro garantito, perché ricordati che in America se non hai una copertura assicurativa ti lasciano morire come un cane per strada, la seconda che in America a differenza che qua da noi i sindacati ci hanno messo il loro c.... Perché sono azionisti della società e non dei conta balle. Quindi non parliamo a vanvera di sfruttamento, perché di sfruttati ce ne sono ben pochi. E visto che parli degli operai americani dovresti anche sapere che come previsto negli accordi hanno incassato il premio produzione, perché la le maniche se le sono rimboccate e hanno resuscitato un azienda morta! E questo non e solo merito di marchionne ma di tutti i lavoratori.
Per quanto riguarda le auto con il marchio Alfa sono io che dico mi va bene, e una mia personale opinione e quindi non mi interessa se si e o meno d'accordo, sarò libero di pensare con la mia testa o devo pensare con quella degli altri?
Infine ti posso dire che il problema Alfa lo ha creato a suo tempo quel tizio che la ha regalata la Fiat, il quale con l appoggio dei sindacati ha fatto un operazione che si sapeva già che avrebbe portato Ad una riduzione Della forza lavoro, perché la Fiat gli stabilimenti produttivi li aveva e quindi in una logica di riduzione dei costi era prevedibile che avrebbe chiuso l alfa, come aveva già fatto con la lancia.

non a caso molti sindacalisti di arese furono, magicamente seduti nelle poltrone di roma......fiat ebbe alfa in regalo, il governo salvò Pomigliano "se ford avrebbe preso l'alfa avrebbe messo i sigilli con triplice mandata dall'interno, e i sindacalisti di arese ebbero la loro parte" tutti felici, tranne l'operaio

 

[Danno82]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

Vorrei capir una cosa, ma questi contratti che sono stati firmati da tutti i sindacati tanne la FIOM cosa dimostrano? Che l'unico sindacato che si preoccupa dei lavoratori e la FIOM o che l'unico sindacato che se ne sbatte dei lavoratori e la FIOM! .....perché tutti gli altri sindacati hanno firmato?.... Erano ricattati?

perchè Fiom era il gruppo sindacale con più aderenze in fiat, e sentendosi forte di questi dati, pensavano che alla lunga l'avrebbero avuta vinta, quindi fecero muro ad oltranza, cosi facendo ha creato spaccature all'interno del proprio sindacato e si e auto eliminata

 

[ziopalm]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

ti sei risposto da solo...
"gli operai hanno accettato una riduzione di stipendio pur di avere un lavoro garantito"
purtroppo quando lavoro non ce n'è pur di portare a casa qualcosa accetti condizioni di lavoro da "schiavo": senza diritti, senza sicurezza, senza poter parlare...
qst sono cose che solo chi c'è passato può capire e da quel lo che scrivi non è il tuo caso

 

[Danno82]

Re: LA ZONA RELAX DELL'ALFISTA: Condividiamo qui idee e opinioni Alfiste

ti sei risposto da solo...
"gli operai hanno accettato una riduzione di stipendio pur di avere un lavoro garantito"
purtroppo quando lavoro non ce n'è pur di portare a casa qualcosa accetti condizioni di lavoro da "schiavo": senza diritti, senza sicurezza, senza poter parlare...
qst sono cose che solo chi c'è passato può capire e da quel lo che scrivi non è il tuo caso

ziopalm non e solo l'operaio, pure io da artigiano, devo abbassare il prezzo in meno per via della concorrenza "spesso pure scorretta" cosi molte piccole aziende italiane, per via della devastante concorenza cinese "abbigliamento, giocattoli, articoli per la casa ecc" e un problema che va oltre all' operaio