Moduli / centraline aggiuntive JTD / JTDm - Alfa 147 / 156 / GT
- Autore discussione T.N.T
- Data d'inizio
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
ciao atutti,
Il discorso dell'elaborazione inteso essenzialmente come modifica alla sola elettronica nei moderni JTD e MJ è abbastanza lungo da discutere perchè se parliamo di "rimappatura" con il medesimo termine ogni preparatore o presuto tale esegue operazioni spesso lontane anniluce :smiley_001: rispetto a quelle eseguite da un'altro con un 'infinità di variabili in gioco . In una centralina la gestione delle mappe ( che possono essere immaginati come dei fogli in cui scritte le regole del gioco,e che sono sempre più numerosi con i moderni sistemi) dove a sua volta ogniuno di esso possiede delle variabili miltiple dalle quali dipende il comportamento o la risposta finale da parte della centralina o di una sezione di essa di fronte ad una ben precisa situazione , compresa la richiesta di potenza . Dette mappe oltre ad interessare solo una piccola parte di tutto il resto della centralina sono abbastanza complesse e manipolarle ai fini di incrementi in termini di potenza e coppia, senza stravolgere tutte le altre vitali funzionalità ( EGR, protezioni, range massimi di pressioni carburante e di sovralimentazione ecc) è un compito riservato a esperti come pochi. Un addeto aii lavori di questo tipo deve innznzitutto conoscere alla perfezione i motori ma non solo quelli "stradali" , ma anche quelli ad alta potenza specifica , poi dovrà avere profonde conoscenze , possibilmente in informatica ed elettronica quasi a livello ingegneristico. Oggi gli esperti che sono all'altezza non sono così tantissimi , ma molti ingegneri per guadagnare sviluppano dei "kit" apposii da vendere al "comune" preparatore il quale con poche migliaia di euro si comra un pc , una apposita interfaccia e sopratutto dei file pronti, (venduti da questi sviluppatori) o dei file originali (quelli letti dalla centralina di serie) modificati i quali se vanno bene per una macchina non è detto che lo siano per un'altra anche se di modello identico!!!! ( ogni centralina si autoadatta nel tempo all'usura e alle tolleranze di quel motore!) ed anche perchè ogni centralina ha un codice software differente a parità di modello e anno di fabbricazione! inoltre questi "rimmapatori" non fanno altro che CANCELLARE!:cattive62nono: l'intero file contenuto nella memoria per rimpiazzarlo con quello "potenziato" sostituendolo con quello "universale" che hanno acquastato per delle cifre e devono ammortizzarne il costo. In questo caso vengono eliminate una serie di informazioni "personali" di quella macchina che ha opportunamente inserito il costruttore magari inserendone altre meno ottimali o più obsolete (un po come i driver delle periferiche nei pc). Invece è corretto leggere il file originale "aprirlo" e modificare toccando SOLO i punti utili allo scopo senza andare a modificare tutti gli altri parametri (tanti) che non concorrono agli incrementi voluti e che toccandoli si possono solo a generare gratacapi ( accensione spie, fumosità e rotture comprese) oltre a limitare in certi casi l'entità dell'incremento, per esempio molti fanno una rimappatura e la macchina inizia a fumare, e qquesto avviene perchè è sbagliata, allora x contenere questo problema diminuiscono cercando un compromesso che comunque non è salutare per il motore, alla fine il cliente spende le 350 euro per 15 cavalli fumanti e poca coppia al regime voluto anzichè 30 cv con una fumosità contenuta! tutto questo per dire che esiste rimappatura e rimappatura ( ci sono tantissimi altri aspetti interessanti da discuttere su questo, se mai lo riprenderemo in seguito). Ora arriviamo al dunque: se per le rimappature che comunque sono da preferire alle aggiuntive (purchè fatte bene) figuriamoci quando si parla di centraline aggiuntive dal costo di 30 euro ma con la pretesa di andare ad occuparsi di compiti altrimenti svolti da una centralina che costa centinaia e centinaia di euro!:WC:. . Chiunque, se ha un pò di sale in zucca intuisce facilmente questo concetto ( e lo vedo da tutte le risposte all'argomento). Quasi tutte le centraline aggiuntive vengono collegate in serie all'uscita del sensore di pressione carburante ( un trasmettitore montato sul rail che legge la pressione del gasolio ed in base a esso la centralina regola diversi parametri in termini correttivi, adattativi e stabilizzanti) . questo sensore invia un segnale proporzionale alla pressione del gasolio generata dalla pompa di alta pressione e in caso questa si discosta dai parametri ideali in quella situazione, la centralina modifica diversi parametri tra i quali (il più importante) corregge la pressione dal gasolio agendo sul regolatroee elettronico di pressione messo nella pompa (detto anche "DRV") . Ora la strategia delle centralina aggiuntive è quella di falsificare il segnale di pressione :aktion086: in modo che la centralina autmaticamente "credendo" che la pressione sia troppo bassa la innalza col risultato che a parità di tempi di iniezione la quantità di gasolio iniettata sia maggiore e così i cv aumentano , ecco perchè rispetto ad una mappatura ben fatta con questo sistema si vedono nuvole nere tipo incendio di raffineria :lachen001: inoltre questo avviene forzando sia pompa che iniettori accorciando la vita di questi componenti. Dentro queste centralina c'è una banale resistenza o un trimmer (potenziometro) che è sempre una resistenza la quale abassa il segnale analogico prodotto dal sensore di pressione , queste sono le peggiori perchè agiscono in modo "piatto" in tutti i punti del range avvicinandosi a zone "pericolose" che sarebbe meglio non modificare. Poi ci sono quelle che contengono un piccolo microcontrollore ( un microcontrollore è un microchip che contiene "tutto" cioè la memoria , il processore e i convertitori D/A e A/D , in altri momenti riparleremo di questo che riguarda sopratutto il futuro dell'elettronica) , il quale gestisce l'"imbroglio" in modo più diplomatico: c'è da dire che la pressione del rail viene interpretata dalla centralina e riconosciuta correttamente grazie ad una curva caratteristica che viene in ogni istante confrontata con i parametri di base ( con la sua mappa) , il microcontrollore "bugiardo" che legge "cento" e pronuncia "sessanta" non lo fa in modo direttamente proporzionale ma agendo in una sua curva caratteristica disegnata appositamente , secondo un sistema anche riprogrammabile tramite pc collegabile ad uno spinotto ( in alcuni modelli) il quale però agisce limitatamente in circa una decina di step in cui viene diviso il range di lettura. la centralina motore in questo caso gestisce meglio la situazione perchè non aumenta solo la pressione del gasolio ( cosa che comunque avviene e sempre oltre il limite standard) ma di conseguenza all'incremento del gasolio incrementa in un certo senso anche la quantità di aria immessa agendo sulla geometria variabile del turbocompressore . In realtà la cosa è più complessa e difficile da spiegare , però penso che il concetto si capisca. In conclusione tale soluzione è consigliabile solo consentendo un incremento soft e in ogni caso SOLO quelle a microcontrollore ma a patto che vengano programmate da gente competente , poi bisogna vedere se il costo giustifica l'obbiettivo raggiunto.
La rimappatura se fatta bene è sempre la cosa migliore , il confronto può essere fatto facendo il paragone di uno che incrementa le prestazioni fisiche mangiando meglio,pappa.:. dormendo bene e facendo attività fisica a confronto con uno che aumenta le proprie prestazioni fisiche prendendo anfettamine o tirando cocaina, :all_coholic:se poi vogliamo fare un paragone per le centraline a resistenza da 30 euro : è come dare il viagra ad un novantenne.: old :.,
spero di essere stato utile, ciao alla prossima
( a breve inizierò ad inserie immagini nel mio album e le mie belve nel garage, ho già messo la mia intervita)
ciao atutti,
Il discorso dell'elaborazione inteso essenzialmente come modifica alla sola elettronica nei moderni JTD e MJ è abbastanza lungo da discutere perchè se parliamo di "rimappatura" con il medesimo termine ogni preparatore o presuto tale esegue operazioni spesso lontane anniluce :smiley_001: rispetto a quelle eseguite da un'altro con un 'infinità di variabili in gioco . In una centralina la gestione delle mappe ( che possono essere immaginati come dei fogli in cui scritte le regole del gioco,e che sono sempre più numerosi con i moderni sistemi) dove a sua volta ogniuno di esso possiede delle variabili miltiple dalle quali dipende il comportamento o la risposta finale da parte della centralina o di una sezione di essa di fronte ad una ben precisa situazione , compresa la richiesta di potenza . Dette mappe oltre ad interessare solo una piccola parte di tutto il resto della centralina sono abbastanza complesse e manipolarle ai fini di incrementi in termini di potenza e coppia, senza stravolgere tutte le altre vitali funzionalità ( EGR, protezioni, range massimi di pressioni carburante e di sovralimentazione ecc) è un compito riservato a esperti come pochi. Un addeto aii lavori di questo tipo deve innznzitutto conoscere alla perfezione i motori ma non solo quelli "stradali" , ma anche quelli ad alta potenza specifica , poi dovrà avere profonde conoscenze , possibilmente in informatica ed elettronica quasi a livello ingegneristico. Oggi gli esperti che sono all'altezza non sono così tantissimi , ma molti ingegneri per guadagnare sviluppano dei "kit" apposii da vendere al "comune" preparatore il quale con poche migliaia di euro si comra un pc , una apposita interfaccia e sopratutto dei file pronti, (venduti da questi sviluppatori) o dei file originali (quelli letti dalla centralina di serie) modificati i quali se vanno bene per una macchina non è detto che lo siano per un'altra anche se di modello identico!!!! ( ogni centralina si autoadatta nel tempo all'usura e alle tolleranze di quel motore!) ed anche perchè ogni centralina ha un codice software differente a parità di modello e anno di fabbricazione! inoltre questi "rimmapatori" non fanno altro che CANCELLARE!:cattive62nono: l'intero file contenuto nella memoria per rimpiazzarlo con quello "potenziato" sostituendolo con quello "universale" che hanno acquastato per delle cifre e devono ammortizzarne il costo. In questo caso vengono eliminate una serie di informazioni "personali" di quella macchina che ha opportunamente inserito il costruttore magari inserendone altre meno ottimali o più obsolete (un po come i driver delle periferiche nei pc). Invece è corretto leggere il file originale "aprirlo" e modificare toccando SOLO i punti utili allo scopo senza andare a modificare tutti gli altri parametri (tanti) che non concorrono agli incrementi voluti e che toccandoli si possono solo a generare gratacapi ( accensione spie, fumosità e rotture comprese) oltre a limitare in certi casi l'entità dell'incremento, per esempio molti fanno una rimappatura e la macchina inizia a fumare, e qquesto avviene perchè è sbagliata, allora x contenere questo problema diminuiscono cercando un compromesso che comunque non è salutare per il motore, alla fine il cliente spende le 350 euro per 15 cavalli fumanti e poca coppia al regime voluto anzichè 30 cv con una fumosità contenuta! tutto questo per dire che esiste rimappatura e rimappatura ( ci sono tantissimi altri aspetti interessanti da discuttere su questo, se mai lo riprenderemo in seguito). Ora arriviamo al dunque: se per le rimappature che comunque sono da preferire alle aggiuntive (purchè fatte bene) figuriamoci quando si parla di centraline aggiuntive dal costo di 30 euro ma con la pretesa di andare ad occuparsi di compiti altrimenti svolti da una centralina che costa centinaia e centinaia di euro!:WC:. . Chiunque, se ha un pò di sale in zucca intuisce facilmente questo concetto ( e lo vedo da tutte le risposte all'argomento). Quasi tutte le centraline aggiuntive vengono collegate in serie all'uscita del sensore di pressione carburante ( un trasmettitore montato sul rail che legge la pressione del gasolio ed in base a esso la centralina regola diversi parametri in termini correttivi, adattativi e stabilizzanti) . questo sensore invia un segnale proporzionale alla pressione del gasolio generata dalla pompa di alta pressione e in caso questa si discosta dai parametri ideali in quella situazione, la centralina modifica diversi parametri tra i quali (il più importante) corregge la pressione dal gasolio agendo sul regolatroee elettronico di pressione messo nella pompa (detto anche "DRV") . Ora la strategia delle centralina aggiuntive è quella di falsificare il segnale di pressione :aktion086: in modo che la centralina autmaticamente "credendo" che la pressione sia troppo bassa la innalza col risultato che a parità di tempi di iniezione la quantità di gasolio iniettata sia maggiore e così i cv aumentano , ecco perchè rispetto ad una mappatura ben fatta con questo sistema si vedono nuvole nere tipo incendio di raffineria :lachen001: inoltre questo avviene forzando sia pompa che iniettori accorciando la vita di questi componenti. Dentro queste centralina c'è una banale resistenza o un trimmer (potenziometro) che è sempre una resistenza la quale abassa il segnale analogico prodotto dal sensore di pressione , queste sono le peggiori perchè agiscono in modo "piatto" in tutti i punti del range avvicinandosi a zone "pericolose" che sarebbe meglio non modificare. Poi ci sono quelle che contengono un piccolo microcontrollore ( un microcontrollore è un microchip che contiene "tutto" cioè la memoria , il processore e i convertitori D/A e A/D , in altri momenti riparleremo di questo che riguarda sopratutto il futuro dell'elettronica) , il quale gestisce l'"imbroglio" in modo più diplomatico: c'è da dire che la pressione del rail viene interpretata dalla centralina e riconosciuta correttamente grazie ad una curva caratteristica che viene in ogni istante confrontata con i parametri di base ( con la sua mappa) , il microcontrollore "bugiardo" che legge "cento" e pronuncia "sessanta" non lo fa in modo direttamente proporzionale ma agendo in una sua curva caratteristica disegnata appositamente , secondo un sistema anche riprogrammabile tramite pc collegabile ad uno spinotto ( in alcuni modelli) il quale però agisce limitatamente in circa una decina di step in cui viene diviso il range di lettura. la centralina motore in questo caso gestisce meglio la situazione perchè non aumenta solo la pressione del gasolio ( cosa che comunque avviene e sempre oltre il limite standard) ma di conseguenza all'incremento del gasolio incrementa in un certo senso anche la quantità di aria immessa agendo sulla geometria variabile del turbocompressore . In realtà la cosa è più complessa e difficile da spiegare , però penso che il concetto si capisca. In conclusione tale soluzione è consigliabile solo consentendo un incremento soft e in ogni caso SOLO quelle a microcontrollore ma a patto che vengano programmate da gente competente , poi bisogna vedere se il costo giustifica l'obbiettivo raggiunto.
La rimappatura se fatta bene è sempre la cosa migliore , il confronto può essere fatto facendo il paragone di uno che incrementa le prestazioni fisiche mangiando meglio,pappa.:. dormendo bene e facendo attività fisica a confronto con uno che aumenta le proprie prestazioni fisiche prendendo anfettamine o tirando cocaina, :all_coholic:se poi vogliamo fare un paragone per le centraline a resistenza da 30 euro : è come dare il viagra ad un novantenne.: old :.,
spero di essere stato utile, ciao alla prossima
( a breve inizierò ad inserie immagini nel mio album e le mie belve nel garage, ho già messo la mia intervita)
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Re: centraline aggiuntive
Quanto hai pagato la tua auto? Dico una cifra buttata li: 25.000€?
A questo punto la domanda è: la tua auto vale una resistenza da 10 cent, con problemi che avresti conseguentemente di svariate centinaia (se non migliaia) di euro? Monteresti mai dei pneumatici dal valore (non solo economico) di 10€? Viaggeresti sicuro a 130 km/h in autostrada con un pneumatico del genere?
Rispondi(ti) a quelle domande e considera questi dubbi, riportati sul "gruppo" motore.
:decoccio:
Quanto hai pagato la tua auto? Dico una cifra buttata li: 25.000€?
A questo punto la domanda è: la tua auto vale una resistenza da 10 cent, con problemi che avresti conseguentemente di svariate centinaia (se non migliaia) di euro? Monteresti mai dei pneumatici dal valore (non solo economico) di 10€? Viaggeresti sicuro a 130 km/h in autostrada con un pneumatico del genere?
Rispondi(ti) a quelle domande e considera questi dubbi, riportati sul "gruppo" motore.
:decoccio:
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
salve..... il mio messaggio è diretto piu ke altro al DR ALPHA....e inizio col dire che il discorso sulle centraline è stato al quanto esauriente e chiaro....
cmq volevo sapere una specifica/opinione un po piu tecnica o forse un po piu bizzarra....
io ho montato da un po sulla mia 147 1.9 jtd 115 un modulo di qsti aggiuntivi con regolazione trimmer al 50% (una via di mezzo) e un filtro sportivo a cassetto originale della bmc...
ho fatto qsta operazione perche secondo un mio ragionamento sono arrivato alla conclusione che se la centralina aggiuntiva da una parte aumenta la portata e la pressione del gasolio iniettata, dall'altra mettendo il filtreo sportivo aumenta anke la portata d'aria!!!
il risultato??? con il filtro sportivo non vedo piu quel fumo nero che si vedeva prima col filtro originale quando si tiravano un po di piu le marcie a bassi regimi...
pero, forse è una mia impressione, sembra che con il filtro sportivo perde un po in quell'intervallo di cambiata tra una marcia e l'altra, c'è piu stacco!!!
cosa ke prima con l originale sembrava poiu pronta....
da quanto ho desctitto e fatto vorrei una sua opinione in particolare, o da kiunque sia abbastanza esperto, sia sul mio "ragionamento" se è corretto o no, e sia ingenerale su cosa fare con sto materiale ke ormai ho....
saluti e grazie in anticipo
salve..... il mio messaggio è diretto piu ke altro al DR ALPHA....e inizio col dire che il discorso sulle centraline è stato al quanto esauriente e chiaro....
cmq volevo sapere una specifica/opinione un po piu tecnica o forse un po piu bizzarra....
io ho montato da un po sulla mia 147 1.9 jtd 115 un modulo di qsti aggiuntivi con regolazione trimmer al 50% (una via di mezzo) e un filtro sportivo a cassetto originale della bmc...
ho fatto qsta operazione perche secondo un mio ragionamento sono arrivato alla conclusione che se la centralina aggiuntiva da una parte aumenta la portata e la pressione del gasolio iniettata, dall'altra mettendo il filtreo sportivo aumenta anke la portata d'aria!!!
il risultato??? con il filtro sportivo non vedo piu quel fumo nero che si vedeva prima col filtro originale quando si tiravano un po di piu le marcie a bassi regimi...
pero, forse è una mia impressione, sembra che con il filtro sportivo perde un po in quell'intervallo di cambiata tra una marcia e l'altra, c'è piu stacco!!!
cosa ke prima con l originale sembrava poiu pronta....
da quanto ho desctitto e fatto vorrei una sua opinione in particolare, o da kiunque sia abbastanza esperto, sia sul mio "ragionamento" se è corretto o no, e sia ingenerale su cosa fare con sto materiale ke ormai ho....
saluti e grazie in anticipo
teknomotion
Super Alfista
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
Direi che non è completamente attinente,in quanto i diesel(turbo) lavorano già in eccesso d'aria..può essere che il filtro originale fosse intasato..detto questo,è ovvio che con uno sportivo passi più aria,ma non incide come su un'aspirato a benzina..
Direi che non è completamente attinente,in quanto i diesel(turbo) lavorano già in eccesso d'aria..può essere che il filtro originale fosse intasato..
detto questo,è ovvio che con uno sportivo passi più aria,ma non incide come su un'aspirato a benzina..Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
quindi praticamente rimetto il filtro aria orinale??? xke quello sportivo non porta nessun vantaggio!!!! e scusate..... xke lo fanno allora????
e cmq con il modulo aggiuntivo secondo voi che faccio????? lo tolgo???? o tenerlo a metà di trimmer può anke andare???? (consiglio sincero)...
quindi praticamente rimetto il filtro aria orinale??? xke quello sportivo non porta nessun vantaggio!!!! e scusate..... xke lo fanno allora????
e cmq con il modulo aggiuntivo secondo voi che faccio????? lo tolgo???? o tenerlo a metà di trimmer può anke andare???? (consiglio sincero)...
teknomotion
Super Alfista
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
Togliere il modulo e lasciare il filtro,più che altro xchè è lavabile..
P.S. vendono tante di quelle cose inutili che la gente acquista,se dovessimo bene vedere...:blink:.
Togliere il modulo e lasciare il filtro,più che altro xchè è lavabile..
P.S. vendono tante di quelle cose inutili che la gente acquista,se dovessimo bene vedere...:blink:.
L
Lorenzo86
Utente Cancellato
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
Salve ragazzi nella mia 147 150cv o comprato il modulo aggiuntivo della Rapid dim sport. La macchina va bene e la differenza si sente anche tanto.
Salve ragazzi nella mia 147 150cv o comprato il modulo aggiuntivo della Rapid dim sport. La macchina va bene e la differenza si sente anche tanto.
teknomotion
Super Alfista
Re: 147 jtd Moduli aggiuntivi Jtd
Ci credo,se alzo la pressione del rail,vorrei ben vedere se non succede niente..
Ci credo,se alzo la pressione del rail,vorrei ben vedere se non succede niente..
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