Che io sappia (ma non so molto delle bifuel) tutte le auto più recenti (una ventina d'anni
) hanno l'alimentazione "returnless" per limitare fuoriuscite di carburante in caso d'incidente oltre che per ragioni ecologiche.E' necessario utilizzare gli additivi per i carburanti?
- Autore discussione lucio215
- Data d'inizio
Che io sappia (ma non so molto delle bifuel) tutte le auto più recenti (una ventina d'anni
) hanno l'alimentazione "returnless" per limitare fuoriuscite di carburante in caso d'incidente oltre che per ragioni ecologiche.
Iannino
Alfista Megalomane
- 15 Luglio 2020
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- Lancia y 0.9 cambio automatico
Potresti spiegarti meglio, cosa significa "returnless"?, O meglio... In cosa consiste?Che io sappia (ma non so molto delle bifuel) tutte le auto più recenti (una ventina d'anni
Per quanto mi risulta gli impianti delle auto del gruppo FCA adottano il sistema MRFS
(Per farla breve, al motore arrivano 2 tubi benzina, 1 di mandata e 1 di ritorno...
Returnless si dice di apparati riforniti da fluido in pressione che non hanno tubazione di ritorno ossia un solo tubo di mandata.
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M
mauretto 60
Utente Cancellato
Quando avevo una vettura a gas oppure in quella dei miei amici ( sempre a Gpl), ho sempre fatto un semplicissimo circuito a relè, che quando si apriva l'elettrovalvola del gas, si spegneva la pompa carburante, per evitare che girasse inutilmente. Era una cosa conosciuta anche tra gli installatori ma si applicava ove era possibile attuare questo stragemma, e nemmeno sempre, dato che comporta altro lavoro per l'installatore. Lo puoi vedere anche nella foto che ti posto, bastava agire sul relè intercettazione pompa benzina. Magari aggiungendo un secondo relè.
Sulla Giulietta non credo sia possibile implementare ciò, perché (anche se non ho mai approfondito la questione perchè non mi interessa), ho letto da qualche parte, che anche quando è alimentata a gas se il motore viene portato ad alto regime contemporaneamente ad alto carico di farfalla, la commutazione a benzina avviene sempre e comunque automaticamente e senza strappi, questo per evitare che il motore si ritrovi a lavorare a potenza massima con il GPL , che non è proprio salutare per il motore. Per questo motivo la pompa della benzina deve essere sempre accesa, perché se decide istantaneamente la centralina quali iniettori attivare, essa deve trovare l'impianto di benzina sempre in pressione.
E qui ci sarebbe un mito da sfatare......ho letto molte volte che la Giulietta a gas non perde nemmeno un cavallo....
E ti credo aggiungo io,....al massimo della potenza va sempre a benzina!
.Adesso è da vedere quale strategia di funzionamente viene attuata da questo o quello impianto...Landi, Romana ecc.ecc.
Pe questo impianto ti do un'informazione sicura, non per sentito dire......Perché l'ho visto e misurato sulla mia vettura!
Sulla Giulietta l'impianto di alimentazione benzina NON è returnless, (in inglese vuol dire senza ritorno), sulla Giulietta la pompa benzina alimenta il Rail degli iniettori, esiste poi un regolatore di pressione montato sul rail e la quantità della benzina in eccesso viene rispedita al serbatoio tramite una tubazione di ritorno. Quindi la benzina gira sempre e comunque, la quale tornando al serbatoio cede il calore che ha sottratto dal rail degli iniettori, il quale essendo ubicato vicino alla testata, è decisamente caldo data la vicinanza al motore.
Altro mito da sfatare......Perché è il rail degli iniettori che scalda tanto la benzina,.....non l' elettrropompa immersa!
Naturalmente è sempre valido il discorso che fai tu, ovvero se c'è poca benzina nel serbatoio, di conseguenza sarà poco il potere di raffreddamento del rail degli iniettori, e di conseguenza la benzina si scalda, e la pompa poi lavora con benzina calda....
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Iannino
Alfista Megalomane
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OK,
dato che mi sfugge, quali sono i modelli FCA che adottano il sistema returnless?
Io parlo per esperienza personale, limitata ad auto prevalentemente datate, ma non ne conosco nemmeno una.
Con le mie auto a GPL ho percorso circa una somma di 1.000.000 di km, la pompa benzina è sempre stata alimentata, mai avuto problemi. Mio figlio con la 145 GPL ha bruciato la pompa, perché girava costantemente con benzina in riserva "profondo rosso".Quando avevo una vettura a gas oppure in quella dei miei amici ( sempre a Gpl), ho sempre fatto un semplicissimo circuito a relè, che quando si apriva l'elettrovalvola del gas, si spegneva la pompa carburante, per evitare che girasse inutilmente. Era una cosa conosciuta anche tra gli installatori ma si applicava ove era possibile attuare questo stragemma, e nemmeno sempre, dato che comporta altro lavoro per l'installatore. Lo puoi vedere anche nella foto che ti posto, bastava agire sul relè intercettazione pompa benzina. Magari aggiungendo un secondo relè.
Sulla Giulietta non credo sia possibile implementare ciò, perché (anche se non ho mai approfondito la questione perchè non mi interessa), ho letto da qualche parte, che anche quando è alimentata a gas se il motore viene portato ad alto regime contemporaneamente ad alto carico di farfalla, la commutazione a benzina avviene sempre e comunque automaticamente e senza strappi, questo per evitare che il motore si ritrovi a lavorare a potenza massima con il GPL , che non è proprio salutare per il motore. Per questo motivo la pompa della benzina deve essere sempre accesa, perché se decide istantaneamente la centralina quali iniettori attivare, essa deve trovare l'impianto di benzina sempre in pressione.
E qui ci sarebbe un mito da sfatare......ho letto molte volte che la Giulietta a gas non perde nemmeno un cavallo....
E ti credo aggiungo io,....al massimo della potenza va sempre a benzina!
Adesso è da vedere quale strategia di funzionamente viene attuata da questo o quello impianto...Landi, Romana ecc.ecc.
Pe questo impianto ti do un'informazione sicura, non per sentito dire......Perché l'ho visto e misurato sulla mia vettura!
Sulla Giulietta l'impianto di alimentazione benzina NON è returnless, (in inglese vuol dire senza ritorno), sulla Giulietta la pompa benzina alimenta il Rail degli iniettori, esiste poi un regolatore di pressione montato sul rail e la quantità della benzina in eccesso viene rispedita al serbatoio tramite una tubazione di ritorno. Quindi la benzina gira sempre e comunque, la quale tornando al serbatoio cede il calore che ha sottratto dal rail degli iniettori, il quale essendo ubicato vicino alla testata, è decisamente caldo data la vicinanza al motore.
Altro mito da sfatare......Perché è il rail degli iniettori che scalda tanto la benzina,.....non l' elettrropompa immersa!
Naturalmente è sempre valido il discorso che fai tu, ovvero se c'è poca benzina nel serbatoio, di conseguenza sarà poco il potere di raffreddamento del rail degli iniettori, e di conseguenza la benzina si scalda, e la pompa poi lavora con benzina calda....
Certamente girando con poca benzina la temperatura sale ulteriormente scaldandosi anche con il calore del motore.
Non sconosco il principio di funzionamento del T jett bi fuel,
la mia avrebbe potuto usufruire del sistema di additivazione ad alto numero di giri, ma d'accordo con il mio installatore, l'ho evitato, e ne sono soddisfatto, mai avuto un minimo problema, con 209000km.
Per quanto ne so il sistema di additivare benzina sotto sforzo, viene adottato nelle auto a metano, per ovvii motivi.
Ad esempio sulla grande punto di mio fratello è così.
La mia domanda, su quale auto del gruppo FCA utilizzi il sistema returnless, era mirata a conoscere quale sia, visto che non ne conosco nemmeno una...
Ecco appunto... se parliamo di auto datate, 156, 166 erano tutte returnless.
Tanto per sfatare... le auto comuni quando è richiesta la massima potenza continuano a funzionare con il combustibile del momento, non cambia nulla.
Alfacuoresportivo
Alfista Megalomane
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- Fiat Uno Sting, A112, Fiat 128 rally, Regata, Lancia Thema, Alfa 155, Fiat Tipo,
Quello che scrivi è parzialmente vero... sulle auto con impianto di primo equipaggiamento la commutazione può avvenire ma le alimentazioni sono rigorosamente separate ossia a benzina o a solo GPL, mai insieme.
Iannino
Alfista Megalomane
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Non credi di contraddirti un po' troppo?
Prova a rileggere cosa hai scritto nell'intervento #212.
Non conosco la 166 ma la 156 era come la marea, quindi....
In tema di contraddizioni... il post #212 non mi pare di averlo scritto io...
Comunque ribadisco il returnless... appena ritorno in sede, se lo trovo , ti posto un estratto del manuale d'officina.
