Km truffa

[MPP]

Sono andato a vedere oggi l'auto che nel 2016 ho dato in permuta per l'acquisto della Q, a 90.000 Km.
Bene, in quattro anni, alla revisione del 2020, risulta abbia fatto 8000 Km...
MA PER FAVORE!

Mi cito per una correzione che ridarà fiducia a tutti, me compreso!
La mia vecchia vettura non aveva 90.000 Km ma 55.000 il mese prima che la permutassi.
Ho ritrovato i dati dell'ultimo tagliando.
Mosca bianca?
Bene!

 

[ciomauro]

E questo è il punto: ho visto auto da 3000, 4000€ nel thread.
Ma come si fa ad immaginare che siano oro regalato?
Per 15000, 20000€ capirei, ma per quelle cifre...

Giustissimo. Mi ricorda quel tizio che si lamentava perché aveva comprato un Rolex Yacht Master a €1500 che poi era risultato falso. Ci voleva poco a capirlo dato che il prezzo minimo di mercato a quel tempo era 4000

 

[ziopalm]

"si tu si fissa non è colpa di l'ati"... del resto se l'incauto acquisto è un reato vorrà pure significare qualcosa...

 

[joe666it]

Se al venditore arriva un'auto con i km scalati e con l'ordinaria diligenza non era in grado di accorgersene, quando la rivende, non c'è concorso nella truffa e neppure negligenza, ma è il venditore che diventa a sua volta truffato e quindi parte lesa.

L'ordinaria diligenza di un commerciante d'auto e ben diversa da quella di un privato cittadino, proprio perchè è uno specialista del settore.

Se poi ci metti il fatto che al 90% a te cittadino ti basta vedere lo storico delle revisioni per scoprirli, dubito fortemente in una ipotetica "ordinaria diligenza" di un commerciante (normalmente con molte più conoscenze / tecniche / mezzi per ricostruire la vita di un automezzo) che prima di acquistare l'auto dal precedente proprietario non ha fatto quanto meno la stessa semplice verifica.

Poi va anche considerato che, come in tutte le società civili, in caso di richiesta di risarcimento del danno, l'onere della prova spetta sempre al danneggiato

E qui hai ragione, ma normalmente non sei tu che fai causa direttamente al commerciante; tu "denunci" l'accaduto alla forza di Polizia, loro fanno le dovute indagini raccogliendo le eventuali prove necessarie, poi tu lo citi come parte lesa quando e se le indagini dimostrano le responsabilità del commerciante.

Fare direttamente causa, senza aver raccolto preventivamente prove valide, ti porta ad un alto rischio di contro-denuncia per diffamazione. (per la serie "becco e bastonato").

 

[snaiper73]

sfugge a molti che senza una sentenza non si può dare del ladro ad uno che ruba, dell'assassino ad uno che uccide ecc.. e non solo. esistono anche 2 realtà: qll reale e qll processuale. esempio su tutti oj simpson...

Zio, non sfugge a nessuno il tuo discorso, non siamo degli sprovveduti, nessuno va in giro a dare del ladro a qualcuno, ci sono gli avvocati e i tribunali per far valere le proprie ragioni, se vi sono gli estremi.

 

[ciomauro]

L'ordinaria diligenza di un commerciante d'auto e ben diversa da quella di un privato cittadino, proprio perchè è uno specialista del settore.

Mai detto il contrario. Infatti ho usato il termine "ordinaria diligenza" e non "ordinaria diligenza del buon padre di famiglia", proprio perchè l'ordinaria diligenza deve essere vista con riferimento alle competenze del soggetto a cui ci si riferisce e quindi sarà il giudice a decidere se il venditore ha usato la diligenza dovuta, ma qualora ritenga che ciò sia avvenuto, al venditore di sicuro non viene imputato nulla. Poi ricordiamoci che nessuno ha l'obbligo di fare l'investigatore, quindi se il venditore si fa rilasciare una dichiarazione dal soggetto da cui acquista l'auto attestante i km percorsi (o in qualche modo riesce a dimostrare che l'auto gli è arrivata con quei km), anche se questi li avesse precedentemente scalati puoi scommettere che nessun giudice condannerebbe il venditore che non ha "investigato" anche se parliamo di "investigazioni semplici" (salvo quanto preciso sotto).
Il problema è un altro e cioè che nel 99% dei casi è il venditore al dettaglio che scala i km, quindi in pratica stiamo parlando del nulla.

Se poi ci metti il fatto che al 90% a te cittadino ti basta vedere lo storico delle revisioni per scoprirli, dubito fortemente in una ipotetica "ordinaria diligenza" di un commerciante (normalmente con molte più conoscenze / tecniche / mezzi per ricostruire la vita di un automezzo) che prima di acquistare l'auto dal precedente proprietario non ha fatto quanto meno la stessa semplice verifica.

Mah.. più che la ricerca in banche dati io mi preoccuperei di cose a cui i giudici guardano di più. Per esempio autovettura in stato palesemente incongruo con i km segnati dal contachilometri o prezzo sospettosamente basso.

 

[ciomauro]

E qui hai ragione, ma normalmente non sei tu che fai causa direttamente al commerciante; tu "denunci" l'accaduto alla forza di Polizia, loro fanno le dovute indagini raccogliendo le eventuali prove necessarie, poi tu lo citi come parte lesa quando e se le indagini dimostrano le responsabilità del commerciante.

Potresti fare così, ma nella pratica non lo fa nessuno.
Se aspetti che le forze dell'ordine facciano tutte le indagini e giungano ad una conclusione tanto da iniziare un processo penale nel quale tu ti puoi costituire parte civile, se ti va bene potresti ottenere un risarcimento quando vai in pensione, purchè tu abbia iniziato da giovane, altrimenti con buona probabilità saranno i tuoi eredi a pensarci. Ma questo se sei fortunato, perchè le forze dell'ordine considerano il reato di truffa un reato minore a cui danno poca importanza e dedicano poco tempo e risorse, quindi è anche molto probabile che la denuncia si risolva in un nulla di fatto. Questo lo dico per esperienza diretta. Quindi se si intende adire le vie legali e sperare di ottenere qualcosa, in pratica è necessario agire fin da subito in sede civile.

Fare direttamente causa, senza aver raccolto preventivamente prove valide, ti porta ad un alto rischio di contro-denuncia per diffamazione. (per la serie "becco e bastonato").

Se fai direttamente causa senza avere prove PIU' che valide, sei... come dire... non mi viene la parola.... ecco mi è venuta: un p i r l a.

 

[ziopalm]

Zio, non sfugge a nessuno il tuo discorso, non siamo degli sprovveduti, nessuno va in giro a dare del ladro a qualcuno, ci sono gli avvocati e i tribunali per far valere le proprie ragioni, se vi sono gli estremi.

bene ottimo perchè da come scrivevate sembrava che con "le carte in mano" facevate come nell'angolo di hyde park....
purtroppo anche avendo "le carte" attestanti la truffa potrebbero non essere sufficienti ad ottenere una condanna del presunto commerciante truffaldino

come dice mauro si fa una denuncia alle fdo le quali potrebbero anche non procedere immediatamente o non farlo affatto se non ravvisano un reato

 

[kormrider]

Attenzione a questa giulietta:
La sta vendendo una donna sul marketplace.
Pace&Bene Fratelli

 

[snaiper73]

bene ottimo perchè da come scrivevate sembrava che con "le carte in mano" facevate come nell'angolo di hyde park....
purtroppo anche avendo "le carte" attestanti la truffa potrebbero non essere sufficienti ad ottenere una condanna del presunto commerciante truffaldino

come dice mauro si fa una denuncia alle fdo le quali potrebbero anche non procedere immediatamente o non farlo affatto se non ravvisano un reato

Ma infatti, oltre a sperare di non prenderla nel posteriore, tra poco istituiranno il premio del rivenditore che ha scalato meno km, che so, in pratica ringrazieremo per aver scalato solo un 100k