Controalberi motore Stelvio 2.2 210cv

[CONDORALFA75]

Notate che l'ingranaggio intermedio ha una struttura doppia. In realtà si tratta di due ingranaggi collegati tra loro: uno funziona sull'albero di bilanciamento e l'altro sull'ingranaggio dell'albero motore.
È possibile che questa struttura abbia lo scopo di compensare le vibrazioni dell'albero di bilanciamento e dell'albero motore?
Se sì, anche in questo caso la qualità dell'olio nel motore 2.2 è fondamentale.

Ragazzi, smettetela di litigare come venditori al mercato per una carota.

ritengo proprio di si, difatti sono sempre più convinto che il problema sia l'olio.

 

[ciomauro]

Ragazzi, smettetela di litigare come venditori al mercato per una carota.

Non per una carota, ma per un asino che poi poverino anche lui è contento se gli tengono la testa pulita

 

[CONDORALFA75]

sono sempre felice quando ci sono quelli che si sentono superiori! d'altronde c'è chi cerca di capire e chi invece viene qui sopra solo per penosamente denigrare l'Alfa Romeo... poverini hanno una vita triste!

 

[delarey]

Notate che l'ingranaggio intermedio ha una struttura doppia. In realtà si tratta di due ingranaggi collegati tra loro: uno funziona sull'albero di bilanciamento e l'altro sull'ingranaggio dell'albero motore.
È possibile che questa struttura abbia lo scopo di compensare le vibrazioni dell'albero di bilanciamento e dell'albero motore?
Se sì, anche in questo caso la qualità dell'olio nel motore 2.2 è fondamentale.

Ragazzi, smettetela di litigare come venditori al mercato per una carota.

Chi ha problemi molto spesso non si rende conto di averli. C’é solo compassione per queste persone…… l’ingranaggio ozioso è presente perché ‘logisticamente’ non era possibile collegarlo direttamente all’ingranaggio dell’albero motore . Se ne è parlato nelle prime pagine del thread. Se intendi invece che è un ingranaggio ‘doppio’ è spiegato bene il funzionamento sul video dell’officina furia

 

[MikiPL]

Ho letto questo thread dall'inizio, ma devo aver trascurato i post sul doppio cerchio.

 

[MikiPL]

sono sempre felice quando ci sono quelli che si sentono superiori! d'altronde c'è chi cerca di capire e chi invece viene qui sopra solo per penosamente denigrare l'Alfa Romeo... poverini hanno una vita triste!

Condor, devi capire che le persone si sentono tradite dall'Alfa Romeo. Ad esempio, io mi sento così. Ho realizzato il mio sogno e, dopo molti giorni e settimane passati a leggere informazioni sulla Giulia, ho acquistato questa auto bellissima e dalle prestazioni eccezionali. Purtroppo, si è scoperto che il motore ha dei difetti molto gravi che rendono davvero pericoloso guidarla. Mi dirai: vendila. Ma io non voglio venderla, voglio guidarla con il sorriso sulle labbra e la certezza di arrivare sano e salvo in vacanza e tornare a casa.
Quindi, invece di discutere inutilmente, dovremmo cercare una soluzione al problema.

 

[CONDORALFA75]

Ho letto questo thread dall'inizio, ma devo aver trascurato i post sul doppio cerchio.

per il semplice motivo che non c'è stato nessun approfondimento sullo stesso... semplicemente la maggior parte è dedicata ai deliri di chi critica questo motore.
il motivo per cui l'ingranaggio è doppio è semplicemente per compensare le vibrazioni del controalbero e dell'albero.

 

[delarey]

Condor, devi capire che le persone si sentono tradite dall'Alfa Romeo. Ad esempio, io mi sento così. Ho realizzato il mio sogno e, dopo molti giorni e settimane passati a leggere informazioni sulla Giulia, ho acquistato questa auto bellissima e dalle prestazioni eccezionali. Purtroppo, si è scoperto che il motore ha dei difetti molto gravi che rendono davvero pericoloso guidarla. Mi dirai: vendila. Ma io non voglio venderla, voglio guidarla con il sorriso sulle labbra e la certezza di arrivare sano e salvo in vacanza e tornare a casa.
Quindi, invece di discutere inutilmente, dovremmo cercare una soluzione al problema.

Miki sei una persona che ragiona e non un facinoroso e ciò mi piace. Fa una manutenzione scrupolosa specie per l’olio , dotati dello strumento per la pressione , revisiona la cp4 appena puoi . Se poi dove ti trovi riesci con modico prezzo a controllare o aggiungere il frenafiletti sul famoso bullone , meglio. Ad oggi certezze sul problema contralberi non ce ne sono

 

[CONDORALFA75]

Condor, devi capire che le persone si sentono tradite dall'Alfa Romeo. Ad esempio, io mi sento così. Ho realizzato il mio sogno e, dopo molti giorni e settimane passati a leggere informazioni sulla Giulia, ho acquistato questa auto bellissima e dalle prestazioni eccezionali. Purtroppo, si è scoperto che il motore ha dei difetti molto gravi che rendono davvero pericoloso guidarla. Mi dirai: vendila. Ma io non voglio venderla, voglio guidarla con il sorriso sulle labbra e la certezza di arrivare sano e salvo in vacanza e tornare a casa.
Quindi, invece di discutere inutilmente, dovremmo cercare una soluzione al problema.

Vedi posso comprendere che quando si verifica un problema giustamente ci si possa arrabbiare e altrettanto giustamente si scelga di cambiare marchio. Quello che però non posso accettare che si raccontino frottole e si denigri l'Alfa Romeo in maniera palesemente infondata.
E' vero che si è verificato qualche caso di rottura, d'altronde ho provato personalmente sulla mia pelle questo evento, quindi a differenza di tanti che ragliano qui sopra (e non hanno avuto minimamente il problema che ho avuto io) sarei più titolato a criticare, ho cambiato un motore, non ho fatto la "distribuzione" o una sostituzione di una Cp4... un motore intero! di contro però proprio perchè ho cambiato un motore ho approfondito quanti casi si sono verificati e sono decisamente pochi, non le frottole che leggo qui sopra.
Detto ciò anche un solo caso di rottura non va bene e quindi qui sopra sarebbe utile approfondire con serietà il problema e potersi confrontare in maniera seria affinchè l'esperienza negativa di uno possa essere utile agli altri al fine di evitare la potenziale rottura.
Il problema, però, è che alcuni soggetti non sono qui sopra per scambiarsi opinioni serie e consigli, sono semplicemente dei penosi denigratori che sanno affermare solo che tutti i motori si rompono, che sono motori di m.... e amenità identiche! a cosa servono questi inutili soggetti? a nulla! non portano nulla di utile al confronto, non danno indicazioni serie, non servono!
fatte queste considerazioni non ti dirò mai di venderla, quello che ti posso dire è che con il primo motore ho fatto 217.000 km, con il secondo ne ho già fatti altri 70.000 e con lo Stelvio altri 57.000, quindi malgrado abbia provato realmente cosa può succedere viaggio serenamente ovunque.
Quello che ho sempre cercato di comprendere è cosa sia successo realmente, facendo ipotesi, chiedendo e leggendo le considerazioni delle persone serie (e qui sopra ce ne sono tante), e con il tempo sto ricostruendo il tutto.
Nel mio caso il basamento si è forato, se fosse caduto tutto l'ingranaggio non avrei potuto fare ancora 10 km, quindi vedendo le foto postate ritengo più plausibile un distacco dei "due cerchi" che la caduta dell'intero ingranaggio (d'altronde nel video del riparatore di motozappe si vede chiaramente come si incastra subito, quindi anche se è pur vero che il motore è girato è altrettanto facile comprendere cosa succederebbe se lo stesso cadesse in coppa).
Per quale motivo lo stesso si stacca?... perchè si molla la vite? possibile ma ben difficile (una vite non si svita se gira nello stesso senso) perchè si grippa? più probabile, quindi quali sono i motivi per cui si grippa?.. mancanza di lubrificazione e qui entra in gioco l'olio!
Sono sempre stato un convinto difensore dell'olio 0/20, con gli elementi visti e con l'ottima spiegazione di bullone non sono più cosi convinto!
Quindi sarebbe sicuramente piacevole un confronto serio... ma ci si può confrontare seriamente con gentaglia che raglia di motori che fanno schifo o di tutti i motori che si rompono?...

 

[bullone]

ciao..
io mi sono intromesso nella discussione non avendo ne stelvio ne giulia.. perche mi piace ragionare sulle cose... e cercare di capire.. come ho spiegato nel post precedente...
ma meta di questo tread e concentrato su dei litigi/battibecchi.. se e' cosi.. non intervengo piu.. io non mi sono intromesso per dar ragione ad uno o all altro.. ma semplicemente perche e' un tread molto popolare.. e leggevo tutti i giorni le risposte... mi sono intromesso perche parlavate di vite/bullone e mi interessava la cosa visto che sono nella produzione..
di base.. secondo me' e il sistema di ancoraggio del perno.. e' a sbalzo fuori dal carter e ancorato in un solo punto.. e tenuto insieme da una vite da m8 cosi ad occhio mi sembra la misura..
una soluzione sarebbe forare il pezzo e filettarlo in m12 o superiore.. cosi da avere piu coppia di serraggio e piu tensione... o meglio ancora... forarlo lateralmente e creare una spina di fermo passante.. o addirittura 2..
ci sono molteplici soluzioni.. sempre se si vogliano applicare..
il frena filetti in se.. fa... ma se lo sforzo e' eccessivo... fidatevi che la svita.. forate rondella e perno e mettete una spina.. e vedete che non si muovera' piu'... si puo fare anche con pezzo montato..
a me piace studiare la meccanica.. e trovare soluzioni (anche al lavoro dove mi capita di far parte alla progettazione di attrezzatura per la messa in produzione del prodotto) anche se in se... sono uno stampatore.. ma capita di dover utilizzare rettifiche.. torni frese per effettuare i pezzi di prova
tralasciando questa parte del mio lavoro.. e della mia voglia di capire le cose..
passo all discorso olio..
indipendentemente dall uso del motore con sue specifiche vi faccio presente una cosa..
la 500 di mia moglie con motore 1.2 fire ha una capacita di 3 litri...
la stelvio con motore 2.2 ha la capacita di 3.6 litri... (un po pochi) mentre mi sembra di aver letto che il 4x4 monta una coppa diversa che ha capacita superiori (piu di 4 litri mi sembra)
gia una modifica sabbe quella di montare la coppa del 4x4 per aver piu capacita' d'olio.. (la base del motore e la stessa quindi resta compatibile.. al massimo andra' cambiato il pescante.. e tanto che ci siete.. il famoso gommino... magari montando la modifica con l'orring e la sede in alluminio/acciaio
sempre inerente all olio.. ricordo che la mia ex 147 1.9jtdm portava il 5/40
la mia ex 159 1.9 qtronic portava il 5/30 e gia mi faceva storgere il naso perche ero abituato al 5/40 .. mentre le prime 159 (del 2006) portavano lo 5/40
la mia ex giulietta portava lo 0/30 ad anche li .. mi sorgevano dubbi sulla viscosita' dell olio.. ma quello portava e quello mettevo.. ( ed ha fatto 200.000 km tranquillamente) venduta per prendere la tonale 1.6 jtdm2 dove anche io mi trovo nella situazione vostra.. con uno 0/20 ma con una capacita di 4,8 litri..
che un olio di maggior specifica/densita sia piu protettivo sono daccordo.. ma state/stiamo tralasciando un punto..
la vera motivazione dello scendere di specifica non e' per il motore o i condotti.. ma semplicemente il filtro particolato e la sua logica di rigenerazione.. con normative sempre piu esigenti...
la 147 euro4 non aveva il dfp... la 159 era la prima motorizzazione a portare il dfp con l'euro4.. e gia li in fase di produzione sono scesi di specifica..
la giulietta euro 5b 1.6 jtdm2 ha avuto un ulteriore step di specifica..
la tonale euro 6b altra ulteriore specifica..
le logiche di manutenzione sono cambiate..
147 ogni 20.000
159 olii long life 30.000 (i primi long life)
giulietta 20.000
tonale 20.000
in tutte le auto ho sempre anticipato il tempo di manutenzione.. soprattuto perche i tagliandi li faccio io.. ed ho lo strumento per azzerare i contatori (olio e cruscotto) una semplice elm327
sulla tonale.. per ora.. con modulo sgw integrato (dove nell apposita sezione del forum sto cercando una scappatoia) non posso eseguire io i reset.. ad oggi l' intervento di manutenzione l'ha fatta la concessionaria
tornando al discorso viscosita.. si bene aumentare la gradazione.. ma se lo fate eliminate il dpf perche andrete a modificare il particolato emesso dall auto.. con non solo problemi di rigenerazioni.. ma possibili blocchi del filtro perche studiato e programmato per particolato prodotto da uno 0/20 (nel lungo tempo)
le 159 avevano intervalli da 1000/800 km di rigenerazione
la giulietta ha intervalli da circa 500 km di rigenerazione
la tonale.. ancora non ho capito bene quando rigenera.. ogni tanto mi sfugge.. ma deve essere molto simile alla giulietta... forse qualcosa meno.. anche se in se e' lo stesso motore..
gli olii sono cambiati nel tempo... e ci sono olii e olii
un esempio pratico l'ho al lavoro.. con stesso macchinario e acciao.. un tipo di olio grippa e l'altro no.. rispettando le stesse pecifiche..
nel tempo che seguo i forum.. parlano molto bene del bardal c60
il top dei top e' il royal purple... ma con prezzi da capogiro..
a voi le conclusioni..
faccio un piccolo appunto.. se volete discutere e ragionarci insieme su questi fatti bene... se continuate.. ho ragione io.. hai torto tu.. posso anche fare a meno di intervenire.. visto che un forum non e' fatto ne per promuovere o screditare un marchio.. ma e' fatto da utenti che hanno problemi e cercano soluzioni..