Buona tenuta su neve e bagnato, anche su asciutto ma un po' "saponose". Durate 3 anni, al 4° anno battistrada ce n'era ancora ma non tenevano più in nessuna condizione, buttate senza pietà. Sorry, non posso paragonarle con nessun'altra, adesso ho sotto delle Dunlop 4D che sull'asciutto vanno bene, ma in condizioni critiche non le ho mai usate..- Il prontuario che usiamo è quello che comunque rispecchia il C.d.S. e comunque non c'e' sito che parli in maniera precisa sulla gomme invernali.- Con i colleghi della Stradale ci scambiamo spesso opinioni sull'adottare una misura che comunque non è chiara, anche se il sito della Polizia lo riporta e anche loro hanno idee contrastanti, come noi del resto.- Come dal cartello che ho postato, ci sono comuni che riportano la dicitura che hai letto e che quindi senza neve e ghiaccio le invernali non sono obbligatorie.- Il sito della Polizia, alla fine riporta come una vettura in panne per cause di ghiaccio e neve possa far bloccare il traffico, ma riporta anche dell'obbligatorietà di montarle comunque, anche se poi fa riferimento al ghiaccio e neve.- Se affronti un viaggio da Nord a Sud o viceversa, passi attraverso Comuni che non hanno l'obbligo delle termiche se non in caso di neve, altri, che comunque ancora devo scoprire, che invece hanno l'obbligatorietà anche senza neve e ghiaccio.- Quindi dovrei montare e smontare le termiche ogni volta che passo da questi Comuni.- Ovviamente uno le tiene montate a basta.- In conclusione l'eventuale Verbale, stai sicuro che è contestabile, personalmente ne ho sentito più di uno che ha fatto ricorso ed ha vinto.- Siamo d'accordo sulla sicurezza, ma con 20 gradi e oltre la sicurezza non centra più, è assurdo circolare con le termiche ed è altrettanto assurdo per noi elevare contravvenzioni ad un automobilista che non ha montato le termiche.- Comunque tieni pure le termiche, anche perche i colleghi della Stradale non mi riconoscerebbero con il nik "V6-MO":lachen001:.- Anche noi facciamo un summit anche su questo tema e al di là di quello che c'e' scritto sul sito, si usa il buon senso di applicare tale infrazione solo in caso di neve e ghiaccio.- Anche perchè se ti fermano con le gomme estive, comunque tu puoi sempre far notare all'organo di Polizia le catene nel baule, è l'Ordinanza dice "GOMME DA NEVE O CATENE", quindi se non c'e' la neve o il ghiaccio non puoi montare le catene specie in questo periodo, quindi ecco che il decreto di obbligo di gomme termiche in mancanza di neve e gjiaccio non funziona.- In conclusione se trovi un Agente pignolo che ti contesta che non hai le termiche montate (cosa molto difficile ripeto specie con 20 gradi e passa) tu puoi fargli notare che comunque l'Ordinanza dice Termiche o catene, tu nel baule hai le catene punto.- In sostanza detto Decreto è stato fatto faccio un esempio dal 15-11-2011, al 15-04-2012, (poi è chiaro che varia a seconda delle zone).- Il fatto che si debbano tenere montate per forza le termiche sino al 15-04-2012 è per eventuale neve o ghiaccio, cosa possibilissima per carità, non certamente per un capriccio dei Sindaci o altri organi competenti che una mattina si sono alzati ed hanno deciso un arco di tempo durante il quale gli automobilisti debbano per forza montare le termiche, è quì penso sia tutto chiaro.- Pero' in caso di neve o ghiaccio (ad esempio in Aprile) io monto le catene, come dice il C.d.S. (termiche o catene).- E' chiaro che se tu mi obblighi comunque a montare le termiche anche senza neve e ghiaccio diventa veramente un capriccio, questo detto scherzosamente, è quindi ecco che diventa non applicabile o contestabile.- Questo Decreto da qualche anno a questa parte, è stato Deciso, secondo me giustamente, perche quando nevicava o c'era ghiaccio, molti automobilisti andavano in panne perchè sprovvisti di catene o termiche montate e prima l'obbligo vigeva solo per i valichi appenninici, non per le pianure.- Ecco perche a scanzo di equivoci, è stata fatta l'Ordinanza di termiche o catene montate in caso di neve, perche prima non era obbligatorio, adesso si, ma solo in caso di neve e ghiaccio.- Poi ragazzi fate come volete.- Quanto alla mia appartenenza alle FF.PP. se non appartengo alla Polizia....................., ho notato che sei un ragazzo sveglio, quindi lo hai capito benissimo chi opera maggiormente sulle strade oltre alla Polizia?.- Non voglio certamente fare un quiz ma direi che la cosa è abbastanza chiara.- Comunque è meglio chiudere quì il discorso FF.PP. anche perchè qualche utente potrebbe annoiarsi sentir parlare di FF.PP., dato che in Italia non siamo poi tanto ben visti da alcuni e poi se devo parlare di FF.PP. o lo faccio in "MP", con una persona a cui non da fastidio, oppure ancora meglio davanti ad una birra:ernaehrung004:, l'importante e che poi non si guidi:lachen001:, altrimenti poi lì son dolori, sul 186 non ci sono scappatoie ne camuffamenti vari:lachen001:.- Alla prima occasione, esempio Raduni, che in questo periodo cominciano a fioccare, vada per la birra:ernaehrung004:, buonanotte, anzi buongiorno:decoccio:.-Ciao nottambulo
) e di quante difficoltà abbia nel fare il suo lavoro.Senti chi parla!
Sei stato chiarissimo, e mi trovi d'accordo quasi su tutto. Certamente sul fatto sostanziale della sicurezza e sul fatto che ormai con ogni probabilità termiche e catene non serviranno più, fino al prossimo inverno. Sul contenuto delle ordinanze ci sarebbe da discutere perché ce ne sono di tutti i tipi, dall'obbligo solo in caso di necessità all'obbligo di avere sempre termiche montate ocatene a bordo (con obbigo di montare le catene in caso di bisogno), ma tant'è: se necessario ci si informa sulle ordinanze in vigore nelle strade dove si deve transitare, e ci si regola.
Ma io ribadisco due cose:
- primo: le norme devono essere divulgate per quello che sono, poi ciascuno si regola come meglio crede (nei limiti della sicurezza). Metterci del buon senso, sperare nel buon senso dei tutori dell'ordine, ci sta tutto. Ma se io imbocco l'A21 senza termiche o catene a bordo contravvengo all'art. 6 CdS, non c'è santo. Mi compiaccio, e mi auguro che sia sempre così, che i tutori dell'ordine lo applichino con buon senso, ma dipende appunto dal buon senso, che può esserci o no.
- secondo: spero che non succeda mai, ma è già successo e può succedere di nuovo. Tutti abbiamo, nel nostro lavoro, un superiore gerarchico che ci dice cosa fare e come farlo. Chi può escludere che domani qualcuno non si alzi una mattina e dica: "Ragazzi, andate sulla SS 21, fermate tutti e se non hanno termiche o catene fategli la multa"? Non per cinismo o per stupidità, o perché il buon senso sia finito, ma perché qualcuno a sua volta gli ha detto di farlo, visto che le multe sono una parte importante del bilancio dello Stato, e quando di soldi ce n'è pochi si raschia anche il fondo del barile. Qui a Torino i vigili anni fa finirono sul giornale per una serie di multe fatte ad auto in sosta sulle rotaie del tram. Sarebbe anche stato giusto, senonché su quelle rotaie il tram non ci passava più da 15 anni! Buon senso finito? No, esigenze di bilancio... Chi ha fatto ricorso ha vinto, ovviamente, ma non tutti hanno fatto ricorso. Oltre al fatto che io preferisco non trovarmi nelle condizioni di dover fare ricorso, mi sembra ancora meglio che vincerlo.
Ma poi, che difficoltà ci sono nel tenersi nel baule 20 euro di catene?
Comunque, alla fine di tutto, grazie per averci confermato che al momento le forze dell'ordine hanno istruzione di applicare il buon senso. Chi ha antipatia per la categoria non si rendo conto di quanto sia preziosa (anche se ogni tanto ci sfila qualche deca...
Ah: io le termiche le tolgo.
, appunto, il fatto che dica "GOMME TERMICHE O CATENE" la dice tutta e ripeto se non ho le termiche all’occorrenza monto le catene, ma intanto pero' mi lasciano girare ugualmente senza gomme termiche montate, l'importante che ho le catene a bordo.- Quì c’e’ qualcosa che tocca.- Quindi occorrenza= montaggio gomme termiche, oppure catene.- Quindi anche sull'A21 io viaggio con catene nel baule (non io come V6-MO) e senza gomme termiche, quindi sono in regola.- Ma ripeto, il buon senso viene proprio da lì, ma anche sulla situazione del dover montare le catene in caso di neve o ghiaccio, ma se non c'e' nessuna di queste due cose anche se non ho le catene nel baule e la situazione meteo è buona, per non dire ottima, come in questo periodo, stai tranquillo che non sono da Verbale.- Comunque potremmo stare quì a parlarne per ore, la situazione e la stessa, in caso di Verbale è un ricorso che si andrebbe a vincere a mani basse e siccome io sono uno di quelli che fà pochissimi Verbali, proprio per il buon senso, quelli che faccio, proprio perchè non posso farne a meno, sono Verbali sicuri al 100%.- Io con l'utente della strada, oltre a rispettarlo ho un dialogo umano e a volte anche scherzoso, ovviamente se noto che dall’altra parte c’e’ collaborazione alla battuta, cercando di far capire all'utente dove sta il problema.- E' credimi quello delle gomme termiche non è assolutamente un problema.- Ti cito un fatto che comunque sarebbe da raccontare di persona, ma cerchero' di essere breve.- Nel mese di Febbraio di quest'anno, quando nella mia zona la neve ci ha tempestati, ho rilevato un incidente stradale, fortunatamente senza gravi conseguenze per gli occupanti.- Tu forse non ci crederai, ma in quel momento stava nevicando a tutto spiano, ma per terra c'era solo poca roba, della poltiglia, per altro più acqua che neve.- Siccome l’incidente era nel comune dove lavoro, il Sindaco non ha emanato la fatidica Ordinanza, quindi non vi era l'obbligo delle termiche, anche se in quell'occasione non avrebbero guastato.- Coinvolte un'Audi A5 Sport Bach e un furgoncino.- L'Audi con la tenuta del cavolo che ha, era di traverso sulla carreggiata, speronata dal furgone.- Per soli 100 metri, che ci separavano dal confine con un altro territorio dove le termiche sono obbligatorie in caso di neve-ghiaccio, non ho elevato la contravvenzione per la mancanza delle termiche che nessuno dei due veicoli aveva, contravvenzione che avrei dovuto fare perche per terra c’era la neve.- Mi dici che razza di Ordinanza è questa? Quando al livello Nazionale non si capisce un accidenti? Comuni che c’e’ l'hanno altri no, veramente incredibile.- Anche in quell'occasione la Polizia Municipale, che è giunta in seguito per dare una mano per la viabilità si è stupita e anche loro comunque applicano lo stesso metro di misura che ti sto dicendo ormai da diversi messaggi.- Procedono solo in caso di neve o ghiaccio, proprio come dice l'ordinanza.- Ecco perchè la cosa non è chiara, o si fa un'ordinanza definitiva per tutta Italia, tralasciando il fatto dell'obbligatorietà di catene o termiche solo in caso di neve o ghiaccio, quindi obbligatorie e basta, (ma per tutta Italia non a macchia di Leopardo) come per tutti gli altri Articoli del C.d.S., oppure si mantiene per tutti lo stesso metro di misura.- Ma stai tranquillo che questo non lo faranno mai, perchè la termiche sono gomme speciali e vanno montate solo in caso di situazioni meteo speciali (neve-Ghiaccio).- Non puoi obbligarmi a girare con 20, a volte 30 gradi con le termiche.- Un ricorso che vincerebbe persino il più sprovveduto degli avvocati.- Ho presenziato molte volte ai processi, anche fuori dal discorso C.d.S. e alcuni ricorsi hanno vinto per qualche cavillo, figurati.- Qua di cavilli c’e’ ne sono fin troppi.- Quindi sarebbe bene che facessero l’Ordinanza unica per tutta Italia, ma come ho detto prima, non lo faranno mai, anche perché in Sicilia, almeno nelle zone pianeggianti non girano certamente con le termiche dato che lì ci sono in media 20 gradi anche d’inverno, così come in Puglia e parte di qualche altra Regione del Sud.- Ecco che il discorso torna, in alcune zone delle Regioni del Sud non c’e’ obbligo perché le temperature sono abbastanza miti anche d’inverno, è allora perché obbligare a montare le termiche con temperature miti anche al Nord di questo periodo o anche d’inverno, (è già capitato) senza neve o ghiaccio? Questa Ordinanza è una barzelletta:lachen001:.- Tu sicuramente penserai che più che un appartenente alle FF.PP. sono un Avvocato che contesta un’Ordinanza, oppure ti sembrerà strano che un appartenente alle FF.PP. contesti un’Ordinanza.- Potrebbe sembrare ma non è così.- Prima di tutto non sto contestando l’Ordinanza, anche se potrebbe sembrarlo, sto solo evidenziando molte lacune della stessa.- Ma in definitiva io uso del buon senso ma soprattutto della logica.- Ripeto gomme termiche= ghiaccio-neve.- Se l'Ordinanza dice (faccio un esempio) dal 01-11-2011 al 15-04-2012 gomme montate, vuol dire che si prevede che ci sia neve o ghiaccio durante tale periodo e se non nevica? Allora dopo il fatidico 15-04-2012 quando si possono smontare, magari nevica in Maggio (cosa possibile anni fa è già successo anche se poi si è sciolta subito), oppure peggio uno due giorni dopo la fine dell'Ordinanza, che faccio? Non le monto perche non c'e' più l'ordinanza? Allora ecco che ci risiamo, Termiche o catene all'occorrenza.- Ma come ho detto prima è chiaro che uno le monta e le tiene per tutto l'inverno, non puo' certamente montarle e smontarle all'occorrenza.- Come ho già detto nell’altro post, se affronto un viaggio partendo dalla Puglia, dove nella maggior parte del territorio non c’e’ l’Ordinanza e devo arrivare in Emilia Romagna o per venirti a trovare in Piemonte e non ho le termiche montate che faccio? Mi fermo per strada e le compro? No, mi porto al seguito le catene e all’occorrenza le monto.- Quindi ecco che posso girare anche con le catene nel baule e senza le termiche montate.- Ho fatto l’esempio del viaggio da Sud a Nord (questa frase mi ricorda il film Benvenuti al Nord:lachen001, ma posso benissimo partire anche da Modena e venire a Torino, sempre con le catene a bordo che monto in caso di neve o ghiaccio, quindi posso girare senza le termiche ma con le catene a bordo.- Quindi ecco che ancora una volta decade l’obbligo delle termiche perche ho le catene pronte per essere montate.- e non dell'obbligo o non obbligo di montarle.- Forse ci siamo salvati in calcio d'angolo per il fatto che comunque abbiamo parlati di gomme termiche.- Comunque si ti va leggi in fretta questo messaggio prima che qualche moderatore lo cancelli insieme ad altri.-, spero che tu non te la sia presa a male:decoccio:.-
Purtroppo questa è un’Ordinanza che potrei definire un po' goffa
Hai fatto bene a pensare di smontarle, tranquillo che se ti fermo non ti faccio la multa:lachen001:.-
P.S. Temo che siamo andati un po' OT, l'argomento è interessante, ma si doveva parlare delle termiche per la "Giulietta"
Il fatto che ti ho chiamato nottambulo nel mio precedente post era solo una battuta
