Problema ad uno dei "prigionieri" alfa 156 jtd-m 2.4

[cadfael71]

Ciao a tutti. Da qualche giorno la mia 156 fa uno strano sibilo in accelerazione (si sente dai 1.200 ai 1.800 giri). A caldo sparisce. Pensavo fosse la cinghia dell'alternatore ma.... sorpresa.... oggi pomeriggio l'ho portata in una delle pochissime officine autorizzate aperte a Roma: uno dei prigionieri si è allentato e dovranno sostituirli tutti e quattro.
Qualcuno di voi sa cosa siano questi "prigionieri" e di quale organo motore facciano parte? Sono ubicati sotto la testata. L'officina non mi ha parlato di prezzi ma mi hanno detto che può variare a seconda della facilità o meno nell'estrazione degli stessi. Potrebbe addirittura essere necessario smontare la testata e, a quel punto, provvedere a rifare anche quella!
Grazie per le info in merito. Un saluto a tutti.

 

[Rayman]

Ciao a tutti. Da qualche giorno la mia 156 fa uno strano sibilo in accelerazione (si sente dai 1.200 ai 1.800 giri). A caldo sparisce. Pensavo fosse la cinghia dell'alternatore ma.... sorpresa.... oggi pomeriggio l'ho portata in una delle pochissime officine autorizzate aperte a Roma: uno dei prigionieri si è allentato e dovranno sostituirli tutti e quattro.
Qualcuno di voi sa cosa siano questi "prigionieri" e di quale organo motore facciano parte? Sono ubicati sotto la testata. L'officina non mi ha parlato di prezzi ma mi hanno detto che può variare a seconda della facilità o meno nell'estrazione degli stessi. Potrebbe addirittura essere necessario smontare la testata e, a quel punto, provvedere a rifare anche quella!
Grazie per le info in merito. Un saluto a tutti.

I prigionieri sono praticamente dei bulloni senza testa , in poche
parole barrette filettate , nel tuo caso sono quelli che tengono
serrata la testa al monoblocco ....
Se ti han detto che uno è sicuramente da cambiare più che
allentato sarà spannato nella sua filettatura e per sicurezza
vorrebbero cambiarli tutti per evitare che possa succedere anche ad un altro ....
Se è solo allentato non è necessariamente obbligatorio
cambiarlo ma basterebbe serrarlo di nuovo eventualmente
con un pò di Loktite ; una volta serrato , se il fischio persiste ,
vuol dire che la base della testa si e danneggiata e và quindi
saldata e spianata in rettifica per ripristinare il perfetto
accoppiamento con il monoblocco ( la parte centrale del motore )
ma questo non vuol dire che ci sia tutta la testa da rifare ....


Se riescono a serrarlo e quindi la filettatura non è rovinata ,
te la cavi con poco , ma se cominciano a smontare la testata ,
come minimo devono già cambiare la guarnizione e cominci a
salire sui 3/400 euro se poi devono mandare la testata in
rettifica a saldare e spianare vai ben sopra i 1000 euro ...

Dovresti portarti un amico che se ne intenda un pò per
evitare che se ne approfittino e ti facciano dei lavori inutili ...

.:blink:.

 

[cadfael71]

Grazie per la risposta. La prossima settimana ritorna il meccanico da cui vado di solito e speriamo che riesca a serrarlo senza dover spendere quelle cifre. Dove ho comperato l'auto usata mi hanno dato la garanzia sul motore, inclusa la testata, l'albero motore, il turbo e la centralina. Magari è un intervento che è coperto (speriamo... anche perchè gli ho appena cambiato le gomme e con le spese estive non è il massimo!!!).

 

[Rayman]

Grazie per la risposta. La prossima settimana ritorna il meccanico da cui vado di solito e speriamo che riesca a serrarlo senza dover spendere quelle cifre. Dove ho comperato l'auto usata mi hanno dato la garanzia sul motore, inclusa la testata, l'albero motore, il turbo e la centralina. Magari è un intervento che è coperto (speriamo... anche perchè gli ho appena cambiato le gomme e con le spese estive non è il massimo!!!).

Nella maggior parte dei casi , le garanzie soprattutto sugli usati ,
coprono le parti meccaniche , ma la manodopera sugli interventi
la paghi comunque ....

Non usarla però con la testa che sfiata , la guarnizione e le
superfici di accoppiamento si danneggiano molto velocemente

 

[gab]

ciao raga scusate se mi intrometto,ma quelle ke tengono la testata non sono prigionieri ma bensì viti con una testa particolare sembrano torx.secondo me da quello ke o capito,sono i prigionieri dei collettori di scarico,e sono abbastanza facili da togliere.ps,se la testa sfiatasse sputerebbe olio o acqua,cque imbocca al lupo.

 

[Rayman]

ciao raga scusate se mi intrometto,ma quelle ke tengono la testata non sono prigionieri ma bensì viti con una testa particolare sembrano torx.secondo me da quello ke o capito,sono i prigionieri dei collettori di scarico,e sono abbastanza facili da togliere.ps,se la testa sfiatasse sputerebbe olio o acqua,cque imbocca al lupo.

Effettivamente , rileggendo , ha parlato di 4 prigionieri .
la testa ne ha di più , ed anche i collettori di scarico ...

L'unico posto dove i prigionieri sono 4 è sul lato dei collettori
dove è fissata la turbina , ma in quel caso non capisco la necessità
di un eventuale smontaggio della testa

 

[cadfael71]

Salve e grazie per l'aiuto. In attesa che riapra il meccanico di fiducia, ho fatto "sentire" la macchina ad un amico di mio padre ex meccanico Alfa Romeo. Mi ha detto che è uno dei prigionieri lato dei collettori (dove appunto è fissata la turbina). Anche secondo lui è assurdo dover smontare la testata per estrarli....
Grazie ancora!

 

[KLAUDYUS]

La testata non credo bisogna smontarla, tuttavia potrebbe essere necessario togliere il collettore dalla testa nel caso in cui il prigioniero si sia spezzato, e al 99% dei casi questo succede a causa delle alte temperature e delle vibrazioni. Quindi bisogna togliere il pezzo di prigioniero spezzato, rifare il filetto e sostituire anche gli altri 3 prigionieri pur essendo ancora integri, onde evitare di incorrere nello stesso problema dopo poco. L'unica incognita che giustificherebbe lo smontaggio della testa è quella che per togliere il collettore di scarico bisogna per forza smontarla altrimenti non viene via e quindi sarebbe tutta una conseguenza di lavori da fare per arrivare al prigioniero.

 

[cadfael71]

Ciao a tutti. Il mio meccanico ha sistemato la cosa ed effettivamente il problema era ad uno dei prigionieri del collettore. Ha sostituito i prigionieri e la guarnizione. Non ha dovuto, per fortuna, smontare la testata. Alla prox. :decoccio::decoccio:

 

[paolopaperino]

Ciao,
la mia (si tratta dello stesso modello) presenta lo stesso sintomo da un po' di mesi a questa parte. Ma quando l'ho fatta sentire in Alfa il collaudatore sostiene che si tratti della turbina e che non si puo' fare nulla. Il sibilo si sente decisamente a freddo per poi sparire quasi del tutto a caldo. Qualche idea se la diagnosi che mi hanno fatto e' corretta?

Grazie