Saltellamento avantreno da fermo - Spiegazione post #226

[MPP]

E questa cosa, che ti permette di essere sicuro più che con altre auto a 120 Km/h su un curvone stretto, la “paghi” con solo un po’ di sfregamento in manovra a 3 Km/h...

 

[Pietro79]

ok grazie della spiegazione!

Senza esagerare con la velocità fai una svolta a sinistra o destra repentina. Non la sentirai partire davanti.
Anche in velocità l'anteriore è fermo. Io, per le mie impressioni, la paragono ad un compasso.

 

[nicproteo]

Curiosità: che gomme monti ora, invernali o estive?

Ciao adesso ho montato sia cerchi e gomme nuove, lo fa di meno grazie al runflat, ma lo fa ancora

 

[MPP]

C’è un mix di condizioni, tipo di tasselli, loro aderenza, temperatura, coefficiente di aderenza gomme e della superficie stradale che giocano a renderlo più o meno pronunciato.

 

[Valentino T.Spark]

Poi l'angolo di Ackerman è lo stesso che si verifica sui go-kart (se qualcuno ne ha mai provato uno dovrebbe saperlo) e li questo fenomeno si sente molto visto che l'angolazione maggiore della ruota interna non è dipesa dalle sospensioni (che li non esistono) ma dallo sterzo, e quindi la ruota è perfettamente allineata al suolo. Poi in una gara non si verificherà mai visto che si cerca di sterzare il meno possibile visto che dietro non c'è il differenziale.... comunque, su Giulia è normalissimo e secondo è anche un motivo di vanto.
Ah e poi secondo me è meglio avere una ruota che saltella un po' e avere un buon angolo di sterzo, piuttosto che avere una ruota perfettamente allineata che non fa una piega ma con un ridotto angolo di sterzo delle ruote così che poi mi tocca fare mille manovre (chi ha avuto una 146,147 o 156 mi capisce).

 

[AsdasdGiulia]

Ciao adesso ho montato sia cerchi e gomme nuove, lo fa di meno grazie al runflat, ma lo fa ancora Visualizza allegato 155531

A me ha iniziato ad essere evidente con l’arrivo del freddo quando avevo ancora le gomme estive. Dopo che ho montato le invernali ha smesso

 

[rickrd]

A me ha iniziato ad essere evidente con l’arrivo del freddo quando avevo ancora le gomme estive. Dopo che ho montato le invernali ha smesso

Anche io ho notato che con il freddo e le estive (Michelin da 17") la situazione è peggiorata e sul bagnato ancora di più.

 

[Menech]

Poi l'angolo di Ackerman è lo stesso che si verifica sui go-kart (se qualcuno ne ha mai provato uno dovrebbe saperlo) e li questo fenomeno si sente molto visto che l'angolazione maggiore della ruota interna non è dipesa dalle sospensioni (che li non esistono) ma dallo sterzo, e quindi la ruota è perfettamente allineata al suolo. Poi in una gara non si verificherà mai visto che si cerca di sterzare il meno possibile visto che dietro non c'è il differenziale.... comunque, su Giulia è normalissimo e secondo è anche un motivo di vanto.
Ah e poi secondo me è meglio avere una ruota che saltella un po' e avere un buon angolo di sterzo, piuttosto che avere una ruota perfettamente allineata che non fa una piega ma con un ridotto angolo di sterzo delle ruote così che poi mi tocca fare mille manovre (chi ha avuto una 146,147 o 156 mi capisce).

Premesso che di tecnica automobilistica e di fisica non ci capisco granché, chiedo a chi di voi è più ferrato, perché su questo argomento sono stato abbastanza “deriso” su altro forum che frequento, da parte di persone che conosco, alcuni anche di persona. Tra di loro ci sono alcuni capaci di smontare e rimontare una macchina, motore compreso, e almeno un paio di ingegneri.

Allego alcuni passaggi..... io avevo postato il pezzo in cui, alcune pagine indietro, viene spiegato il fenomeno. Dopo la frase in grassetto, alcune risposte ricevute.....


Menech ha scritto:
In particolare, lo schema a quadrilatero ad asse di sterzo semivirtuale con doppio braccio oscillante consente la variazione dell’angolo di Ackermann al variare dell’angolo di sterzo.
L’angolo di Ackermann è dato da un diverso angolo di sterzo tra ruota interna ed esterna.
Questa caratteristica, che è normalmente riservata alle vetture sportive di maggior prestigio

Ho appena sbrandato mio padre con una telefonata fatta per dirgli che il suo SAME PULEDRO è in realtà una sportiva di maggior prestigio

Siamo ai livelli della "sospensione anteriore della 147, a quadrilatero derivata dalla F1" sul sito ufficiale Alfa

Cagata tipica da pubblicitario convinto che il resto del mondo sia composto da capre. In TUTTE le automobili Ia ruota interna deve avere un angolo di sterzata maggiore di quella esterna sennò non sterzi. Punto. Che poi sia solo una roba apparentemente semplice, ma in realtà molto complessa da gestire in fase di progettazione è un altro paio di maniche. Chiunque abbia scritto l'articolo citato da Mimmo ha ottenuto, come unico risultato, quello di rendersi ridicolo. Imho


Verissimo. La cosa divertente è che il comunicato in sé non è nemmeno così male, ma quella frase in particolare lo rende patetico.

 

[MPP]

Io l'ho capita cosìi: l'angolo di Ackermann, ovviamente, l'applicano tutti, dal trattori ai gokart alla Ferrari.
Quello che la Giulia ha di diverso è che l'impronta a terra della ruota, qualsiasi sia l'angolo di sterzata, è MASSIMIZZATA dalla geometria delle sospensioni...
In soldoni in curva le ruote anteriori restano verticali o quasi offrendo più superficie d'appoggio.
Infatti nei Gokart, che non hanno sospensioni per cui la ruota anteriore poggia sempre a terra con TUTTA la sua GRANDE impronta, il fenomeno è ESAGERATO.
Un gokart sterzato al massimo "piange" e trascina la ruota anteriore, come se non di più della Giulia.

 

[spastru]

Premesso che di tecnica automobilistica e di fisica non ci capisco granché, chiedo a chi di voi è più ferrato, perché su questo argomento sono stato abbastanza “deriso” su altro forum che frequento, da parte di persone che conosco, alcuni anche di persona. Tra di loro ci sono alcuni capaci di smontare e rimontare una macchina, motore compreso, e almeno un paio di ingegneri.

Allego alcuni passaggi..... io avevo postato il pezzo in cui, alcune pagine indietro, viene spiegato il fenomeno. Dopo la frase in grassetto, alcune risposte ricevute.....


Menech ha scritto:
In particolare, lo schema a quadrilatero ad asse di sterzo semivirtuale con doppio braccio oscillante consente la variazione dell’angolo di Ackermann al variare dell’angolo di sterzo.
L’angolo di Ackermann è dato da un diverso angolo di sterzo tra ruota interna ed esterna.
Questa caratteristica, che è normalmente riservata alle vetture sportive di maggior prestigio

Ho appena sbrandato mio padre con una telefonata fatta per dirgli che il suo SAME PULEDRO è in realtà una sportiva di maggior prestigio Visualizza allegato 155549
Siamo ai livelli della "sospensione anteriore della 147, a quadrilatero derivata dalla F1" sul sito ufficiale Alfa Visualizza allegato 155550



Cagata tipica da pubblicitario convinto che il resto del mondo sia composto da capre. In TUTTE le automobili Ia ruota interna deve avere un angolo di sterzata maggiore di quella esterna sennò non sterzi. Punto. Che poi sia solo una roba apparentemente semplice, ma in realtà molto complessa da gestire in fase di progettazione è un altro paio di maniche. Chiunque abbia scritto l'articolo citato da Mimmo ha ottenuto, come unico risultato, quello di rendersi ridicolo. Imho


Verissimo. La cosa divertente è che il comunicato in sé non è nemmeno così male, ma quella frase in particolare lo rende patetico.

L’angolo di Ackermann è una conseguenza e in giulia è molto più accentuato proprio per il motivo descritto da @MPP
p.s. meglio che non ti fai smontare e soprattutto rimontare la macchina da loro