Mancanza di pressione turbo.

[Rem1818]

Problemi col turbo Alfa 75
ho trovato un intervento di qualche anno fa,

Interessante il vecchio discorso.
Ma non si potrebbe trovare un adattatore x un interfaccia OBD?
Devo capire quale è sta filo c la spia?
E proprio vero però. Non c’è piu nessuno che ne capisce.
Ma l’amico ha poi risolto?

 

[Rem1818]

al riguardo dei sensori di temperatura,come vedi nella tua foto,quello nero è quello che porta il segnale allo strumento di bordo,l'atro invece è quello della elettronica-

Dire vero
Io vedo solo quello senza cappuccio che ha un filo marrone e che come già detto e scollegato.

 

[Rem1818]

Cosa vogliamo dimostrare togliendo il tubicino?
Hai scritto ‘se ti manca pressione nei condotti’
Fino a che pressione arriva prima che la centralina effettua il taglio?

 

[mauretto]

Ciao.l'elettronica della 75 turbo era già datata nel 1985,era stata usata sulle Porsche a metà anni '70 quando passarono dall'iniezione meccanica della serie K Jetronic,e all'epoca la presa OBD era ben lontana dall'essere considerata.
Purtroppo le due centraline montate sulla 75 e sulla tua non hanno modo alcuno di sapere a che pressione sta lavorando il motore,il programma stabilito di fabbrica ed eseguito dal processore fa in modo che ad ogni regime motore corrisponda una funzionedel tipo variazione dell'enticipo di accensione,piuttosto che durata impulso agli iniettori,piuttosto che frequenza di comando della Pierburg,il tutto con pochi paramentri in entrata,le centrali conoscono il numero di giri ,ma non la fase del motore,la temperatura del motore,la posizione della farfalla dell'acceleratore e la posizione della paletta del debimetro.
Il sensore di battito se attivato da una frequenza diversa da quella generata dal 'rumore' della normale sequenza di accensioni interviene comunicando alla centralina di accensione di ritardare la curva di anticipo per ovviare al problema,se entro un determinato tempo si ritorna alle condizioni di funzionamento normale,gli anticipi dell'accensione rientrano cone da programma,se i battiti anomali procedono il programma entra in 'recovery' e da ordine alla pierburg di rimanere aperta impedendo di fatto alla wastegate di rimanere chiusa e di conseguenza il compressore non potrà più dare spinta al motore,quest'ultimo lavorerà in condizioni di potenza erogata inferiori ad un 1,8 aspirato,questo per consentire di portare la vettura in officina.
Tutto questo per dirti che se elimini in controllo della wastegate il motore sarà sovralimentato senza controllo,e non ci sarà nessun dispositivo a limitare la pressione o a tagliare le benzina agli iniettori,per effettuare la prova devi essere attento a come sale la pressione e lasciare l'acceleratore appena sfiori 1 atm,come detto bastano 500 metri,quindi prima e seconda marcia saranno sufficenti a stabilire se ci sono perdite sul circuito in pressione o se ci sono problemi di elettronica.
per quanto riguarda il filo staccato,in realtà dalla tua foto sembra che sia inserito nel sensore.potrebbe essere che la strumentazione montata non sia compatibile con i sensori montati di serie,che erano Magneti Marelli o Jargher o Veglia e Borletti,e quindi abbiano deciso di montare un sensore dedicato da un'altra parte del circuito di raffreddamento,o su uno de radiatori,avrebbe anche un senso poichè se sono montati davanti è più semplice fare il collegamento elettrico al quadro strumenti.

 

[Rem1818]

Ciao.l'elettronica della 75 turbo era già datata nel 1985,era stata usata sulle Porsche a metà anni '70 quando passarono dall'iniezione meccanica della serie K Jetronic,e all'epoca la presa OBD era ben lontana dall'essere considerata.
Purtroppo le due centraline montate sulla 75 e sulla tua non hanno modo alcuno di sapere a che pressione sta lavorando il motore,il programma stabilito di fabbrica ed eseguito dal processore fa in modo che ad ogni regime motore corrisponda una funzionedel tipo variazione dell'enticipo di accensione,piuttosto che durata impulso agli iniettori,piuttosto che frequenza di comando della Pierburg,il tutto con pochi paramentri in entrata,le centrali conoscono il numero di giri ,ma non la fase del motore,la temperatura del motore,la posizione della farfalla dell'acceleratore e la posizione della paletta del debimetro.
Il sensore di battito se attivato da una frequenza diversa da quella generata dal 'rumore' della normale sequenza di accensioni interviene comunicando alla centralina di accensione di ritardare la curva di anticipo per ovviare al problema,se entro un determinato tempo si ritorna alle condizioni di funzionamento normale,gli anticipi dell'accensione rientrano cone da programma,se i battiti anomali procedono il programma entra in 'recovery' e da ordine alla pierburg di rimanere aperta impedendo di fatto alla wastegate di rimanere chiusa e di conseguenza il compressore non potrà più dare spinta al motore,quest'ultimo lavorerà in condizioni di potenza erogata inferiori ad un 1,8 aspirato,questo per consentire di portare la vettura in officina.
Tutto questo per dirti che se elimini in controllo della wastegate il motore sarà sovralimentato senza controllo,e non ci sarà nessun dispositivo a limitare la pressione o a tagliare le benzina agli iniettori,

Allora devo stare attento..
Sei sempre molto informato.
Grazie
Aspetto che esce il sole poi vado a provare ma dopo x un oretta non potrò più toccare lì sotto per il caldo.
Presumo che oggi lavori allora la prova del melone si vedrà più tardi.

 

[Rem1818]

Devo sempre capire quale posso essere il filo che esce dalla centralina e quale delle due?
E cosa è sta altro sensore che dice e come mai la mia non è usata in quanto il manometro funziona lo stesso.

 

[mauretto]

C14 è la spia di segnalazione anomalia motore,il filo che la comanda esce dal pin 3 della centralina di accensione,quella più piccola sulla tua vettura,il segnale è negativo,suggerirei l'utilizzo di un Led con la resistenza adeguata alla tensione di 12 volt,il positivo lo potrai dare direttamete ed interrotto con uno switch e protetto da fusibile.

 

[mauretto]

le centraline sono differenti come forma e dimensione,quella che comanda l'iniezione è piatta e quadtrata di circa 20 cm di lato,quella che comanda l'accensione è più piccola,alta circa 4 cm e di forma rettangolare di circa 15 cm x10 cm

 

[Rem1818]

Update.
Allora mi sono sentito con Mauretto in privato e abbiamo riscontrato che la centralina sta limitando a 0,4b xk se tolgo tubo alla wastgate mi spara 1.5b.
Qualcosa fa intervenire la centralina.
Ora che ci siamo chiariti vediamo che le candele sono molto magre.
Cercherò di controllare la pressione della benzina.
Mauretto60 qualche idea?

 

[mauretto 60]

Update.
Allora mi sono sentito con Mauretto in privato e abbiamo riscontrato che la centralina sta limitando a 0,4b xk se tolgo tubo alla wastgate mi spara 1.5b.
Qualcosa fa intervenire la centralina.
Ora che ci siamo chiariti vediamo che le candele sono molto magre.
Cercherò di controllare la pressione della benzina.
Mauretto60 qualche idea?

Non sono "sparito".......
La pressione ad 1,5 con la waste-gate staccata non è il massimo ma è decente,( la mia ad 1.8 bar ci arrivava, anche s e poi non ho mai fatto lavorare il motore a quel modo, perché avevo paura di distruggere la trasmissione).... , quanto riguarda la pressione a 0.4 bar non è molta ma neanche lontanissima dagli 0.5 bar della versione di serie dopo le prime accelerate.
Ricordo bene con eprom di serie, che la prima accelerata arrivava a 0.7 bar, poi poco dopo si stabiliva a 0.5 bar e li rimaneva.
Forse hai una pierburg un po..."duretta" e di conseguenza la pressione risultante è quella.
Prova a mettere qualche goccia di olio motore dentro la pierburg, è solo un tentativo, ma io lo farei.
La pressione del turbo, data la tua taratura della waste gate, è data dalla frequenza del ciclaggio di alimentazione con la sensibilità della pierburg, oltre alla facilità di scarico dell'aria del terzo tubo della pierburg, quello che ritorna al separatore di olio.
Puoi provare a lasciare libero di scaricare all'aria aperta questo tubicino, in maniera da favorire il momento di scarico dell'aria della pierburg e quindi della Wastew -gate, e vedere se cambia qualcosa. Lo stacchi proprio dalla pieburg....
Se cambia la pressione finale del turbo allora forse, potrebbe essere che il separatore dei vapori è un po sporco e non c'è la giusta depressione nella coppa.
Perché come ha detto Maurtetto, la pierburg da una segnale di aria in pressione alternato ad uno di scarico alla waste gate, e se lo scarico non è efficiente, ecco li che quel pizzico di aria che non è uscita tutta, fa si che la pressione risultante finale erogata del turbo sia leggermente inferiore.
E' difficile da comprendere, spero di essere stato chiaro.