Errore Insufficiente pressione olio motore sui motori 2.2 MJTD

[Rosso_620]

Come ho scritto prima, proviamo a scoprire quale unità soffre per prima, poiché i sintomi sono uguali per tutti e logicamente l'usura dovrebbe essere in un unico punto, la pompa dell'olio (secondo il mio modesto parere) non è una soluzione al problema, ma piuttosto un ritardo.

Direi che le bronzine sono le prime a partire, perchè su di loro si esercita un enorme sforzo meccanico. La turbina pure va in sofferenza, ma è leggera e sulle sue bronzine c'è solo attrito.

 

[Jack Ryan]

Sempre fatto i tagliandi in officina Alfa Romeo, ogni 20mila km.

Forse e' li' che sta' il problema? Olio troppo degradato?

 

[Rosso_620]

per prima cosa bisognerebbe ricondurre il problema alla realtà e non avventurarsi in frottole di migliaia di motori che si rompono, dopodichè i pochi casi che sono successi da cosa dipendono realmente? carenza di manutenzione? olio con specifiche sbagliate? pompa dell'olio difettosa o mal assemblata?
vedete in questa discussione, come al solito, si travalica il ragionamento per infilarsi in considerazioni decisamente prive di fondamento, in quanto quando si afferma che il problema è la pompa per disquisizioni sulla progettazione le stesse vengono smentite dai fatti... se il problema fosse la progettazione della pompa le rotture sarebbero totali, mentre nella realtà non arrivano al 1% di tutti i motori in circolazione!
Dopodichè visto che su questo bellissimo sito invece che trovare solo gente che appare per confrontarsi e approfondire vi sono anche soggetti che decantano frottole sulle maggiori qualità di motori precedenti consiglio di approfondire le rotture della stessa pompa dell'olio sui modelli precedenti invece di millantare qualità che sono solo frottole... tutti i motori si rompono e questi non sono diversi dagli altri.
Quello che invece che bisognerebbe capire è il motivo per cui in taluni casi non vi è la segnalazione di bassa pressione, quelli che possono essere i sintomi e come porvi rimedio, non frottole di carenze progettuali e amenità varie.
Quando il mio precedente motore si è rotto non c'è stato alcun segnale, l'unica anomalia che avevo riscontrato è stata circa 15.000 km prima un consumo eccessivo di olio (quasi 750 g in 20.000 km), fortunatamente essendo ancora dotato di astina l'avevo potuto riconoscere subito e avevo provveduto ad aggiungerlo .... quello che quindi mi piacerebbe sapere non sono le frottole sulla pompa ma i "segnali" precedenti, quello potrebbe essere di aiuto a tutti e consentirci di curare le nostre bellissime Alfa in maniera adeguata e tempestiva.
Le considerazioni sul prezzo e sulla scarsa qualità mi interessano ancora meno, se qualcuno ha questi problemi ci sono tantissime belle auto di altre marche da comprare, Alfa non soffrirà della loro assenza e gli Alfisti ancora meno!

Il guaio è che può benissimo non esserci alcun segnale. Vedi il mio caso, dove il sospetto mi è venuto guardando la temperatura olio stranamente sempre bassa, ma quello dipende in realtà dal termostato (che verrà sostituito).
La moria di motori devi valutarla verificando quanti arrivano a fare 150-200 mila km. Secondo me, non ci arriva nessuno perchè sono capitato in un momento dell'anno qualsiasi in una officina Alfa Romeo qualsiasi e avevano due Stelvio prima della mia con lo stesso problema, oltre alle due o tre a settimana che mi dicono fanno da mesi.
Infatti, è proprio perchè si sono insospettiti dalla strana ricorrenza di questo problema grave che hanno cominciato a controllare metodicamente la pressione olio con manometro a tutte le Giulia e Stelvio con oltre 80-100mila km.
Io li apprezzo per questo, perchè così ho la possibilità di salvare il motore da una fine pressochè certa fra 10 o 20mila km di funzionamento con le bronzine praticamente a secco. Poteva essere che buttavo via la macchina fra sei mesi o un anno.

 

[Caprone64]

Forse e' li' che sta' il problema? Olio troppo degradato?

Allora Alfa doveva prevedere un cambio più ravvicinato,sempre la stiamo

 

[Rosso_620]

Forse e' li' che sta' il problema? Olio troppo degradato?

Se Alfa Romeo mi dice di cambiare l'olio al tagliando ogni 20mila km io lo cambio a 20mila km. Spie di olio degradato non ne ho mai viste in 160mila km e oltretutto io penso di essere uno che fa del motore diesel il suo uso ideale: sempre tratte da almeno 50 - 100 km, pochissima città, niente strappi o tirate a freddo, ecc. ecc.
Se Alfa Romeo mi dice di cambiare l'olio ogni 10mila km, io lo cambio a 10mila km e commento "mecojoni... neanche fosse una Alfetta del '75", ma non sto certamente a speculare sull'olio, non l'ho mai fatto.
In realtà, l'officina non ha mai citato l'intervallo di cambio dell'olio come possibile causa, ma piuttosto una tipologia di filtro sbagliata con troppa resistenza al flusso. Mi hanno fatto vedere che con il filtro equivalente MANN-FILTERS la pressione aumenta di 0.5 - 1 bar a parità di tutto il resto. Rimane poi il mistero dei filtri accartocciati che hanno trovato spesso.

 

[Caprone64]

Se Alfa Romeo mi dice di cambiare l'olio al tagliando ogni 20mila km io lo cambio a 20mila km. Spie di olio degradato non ne ho mai viste in 160mila km e oltretutto io penso di essere uno che fa del motore diesel il suo uso ideale: sempre tratte da almeno 50 - 100 km, pochissima città, niente strappi o tirate a freddo, ecc. ecc.
Se Alfa Romeo mi dice di cambiare l'olio ogni 10mila km, io lo cambio a 10mila km e commento "mecojoni... neanche fosse una Alfetta del '75", ma non sto certamente a speculare sull'olio, non l'ho mai fatto.
In realtà, l'officina non ha mai citato l'intervallo di cambio dell'olio come possibile causa, ma piuttosto una tipologia di filtro sbagliata con troppa resistenza al flusso. Mi hanno fatto vedere che con il filtro equivalente MANN-FILTERS la pressione aumenta di 0.5 - 1 bar a parità di tutto il resto. Rimane poi il mistero dei filtri accartocciati che hanno trovato spesso.

Stesse condizioni di utilizzo mie e stesso mood comportamentale,oltretutto non essendo mia l’auto ma del noleggio non è che potevo dire “ma io lo cambio a 15k”,ha sbagliato Alfa ad indicare il cambio olio all’accensione messaggio degrado,probabilmente per allettare le società di noleggio con meno tagliandi nel periodo di uso delle vetture in NLT

 

[kormrider]

per prima cosa bisognerebbe ricondurre il problema alla realtà e non avventurarsi in frottole di migliaia di motori che si rompono

 

[gunny751]

Io sono a 151000 . Mai accesa spia pressione , il motore anche a freddo è silenzioso e l olio si scalda bene. Unico neo è che consuma acqua dal circuito A è sicuramente necessario smontare egr hig che trasuderebbe. Per il resto tutto ok macchina un violino.

A 120kmh questo il quadro

Guarda ti spiego io non sento battere ma il minimo è irregolare e da un'anno che ho problemi con pressione minima olio . In officina purtroppo non aprono il motore e fanno le verifiche del caso ma vanno x step , ovvero prima hanno fatto tagliandi completi e cambio filtri poi ripresentandosi la sola spia pres olio mini cambiano i sensori poi ripresentandosi ancora solo spia procedono al cambio gommino della pompa dell'olio adesso a distanza di poco si accende spia olio mini seguita da avaria motore situazione ben peggiorata e si ripresenta come detto prima adesso vogliono cambiare la pompa dell'olio ma per far aprire e verificare danni al motore o processo alle intenzioni la strada sarà lunga e tortuosa ho già sentito l'avvocato e sto in brutta situazione vi aggiornerò anche perché attualmente è scaduta la garanzia da 2 mesi e soprattutto sono passati 2 mesi dall'ultimo intervento in garanzia

parli di minimo irregolare e gia dovresti sapere che al 90% hai collettore incrostato.........ergo usi auto per pochi km spesso. Poi sicuramente hai un olio che si diluisce molto con gasolio e quindi si degrada e quindi rischi la lubrificazione ...........vedi è tutta una catena............e non vale solo per questo motore ma per tutti i diesel moderni, jaguara bmw mercedes psa ww hanno tutti lo stesso problem ama gari con delle differenze.....jabual land rover esplodono i monoblocchi, alfa inizia con pressione olio e se nn presa in tempo son dolori, mercedes non ti avverte ma fonde bronzine pure lei , bmw anche

 

[Arom88]

Per i casi in cui non si accende la spia mi chiedo: siamo sicuri che misurare la pressione alla turbina sia il modo corretto per stabilire se é tutto ok? abbiamo un range di pressione alla turbina a cui fare riferimento? Chiedo questo perché la turbina del 2.2 non è sulle classiche bronzine, ma è su cuscinetti a sfere. Guardando un po' di documenti tecnici in rete, ho visto che i turbo su cuscinetti a sfere, richiedono una pressione olio molto più bassa di quelli su bronzine, grosso modo della metà. Purtroppo non ho trovato valori specifici sulla turbina del 2.2, ma per dare l'idea dei valori indicati, ad esempio da Garrett, si va da un minimo di 0,7 bar a motore scarico a 2,1 bar con motore al massimo carico, con la prescrizione di non superare i 2,7-3 bar. Mentre per i cuscinetti a bronzine prescrive pressioni di 4,6 bar già a 1500 rpm.
Il sospetto (che può tranquillamente essere infondato, sto facendo ipotesi) é che il circuito idraulico sia realizzato in modo da fare arrivare una pressione inferiore alla turbina, proprio per le sue caratteristiche tecniche.
Sarebbe forse utile avere una misurazione in contemporanea anche sul bulbo dello scambiatore per verificare questo.
Come detto all'inizio, mi riferisco ai casi in cui non si accende nessuna spia ma si misura (alla turbina) una pressione reputata bassa. Per i casi con spia accesa è chiaro che c'è un problema, segnalato appunto dalla spia.

 

[CONDORALFA75]

risponda a tutti i difensori "dei difetti e degli errori di progettazione!
per prima cosa non continuiamo con la frottola che questi motori non arrivano a 200.000 km e ancora meno con la marea di motori rotti, ho già precisato che non arrivano al 1% di quelle in circolazione!!!... nel caso non lo si sappia con quella motorizzazione in giro ci sono più di 100.000 auto!
per quanto riguarda l'arrivare a 200.000 km la mia si è rotta a 217.000, quindi li ha abbondantemente superati.... peraltro la mia è molto sfruttata, quindi se avesse i difetti che leggo non sarebbe arrivata neanche a 50.000 km, altro che 217.000.
Ma tolte le solite frottole due elementi importanti invece sono stati evidenziati.... il filtro dell'olio, ringrazio di questa informazione dell'aumento della pressione con un filtro non originale perchè è veramente un elemento interessante e di accrescimento,
il secondo elemento è il degrado dell'olio, questo elemento non l'avevo considerato precedentemente ... con il nuovo motore cambio l'olio ogni 10.000.... con un duplice vantaggio, il primo che l'olio fresco è sempre un bene per il motore, il secondo che mi fa tornare giovane quando giravo con il mio bellissimo Bialbero ed ogni 10.000 cambiavo l'olio.
Prima avevo considerato solo il problema del cambio olio anche in considerazione della quantità modesta dello stesso, oggi seguirò volentieri il consiglio di mettere un filtro olio migliore.
Vedete io sarò anche un difensore dell'Alfa (d'altronde sono un Alfista!) ma nella realtà mi piace di più difendere la realtà dei fatti, quindi prima di affermare che qualcosa ha difetto o è mal progettato ci vogliono elementi seri e consistenti.... il caro amico denigratore delle Alfa si è impegnato a pubblicare annunci di auto ex noleggio fuse, ma se le contate tutte non arrivano a 400.... su 100.000 vuol dire lo 0,40%... se questo per voi basta per affermare che sia un problema.....